Programmierung herangehensweise

[Akula]

Hallo Forum!
Beschäftige mich schon ein bisschen mit java und komme gut klar, allerdings nur wenn ich genaue Vorgaben bekomme/Tutorials nachschreibe.
Ich habe es noch nicht auf die Reihe bekommen, frei ein eigenes Programm zu schreiben.
Basics zu Java kenne ich, kann mit Java gut umgehen(Generics, Multithreading etc kein Problem), API kann ich auch lesen und finde mich auch ohne google dort zurecht.

Wie gehe ich Probleme, welche nicht elementar sind an?
Habe schon ein paar Tutorials durchgearbeitet und frag mich dauernd "wie Löse ich sowas allein/wie kam der Autor darauf?"

TL;DR: Schreibt ihr erstmal drauf los und schlagt sobald ein Problem auftritt in der API nach, zerlegt ihr das Programm erst und sucht passende Lösungen in der API bevor es los geht oder wie geht ihr eure Programme an?

Gruß

 

[Joose]

Kommt ganz darauf an was du schreiben willst.
Willst du Desktopanwendungen inkl UI schreiben? Oder willst du "nur" Algorithmen schreiben um Sachen zu berechnen?
Oder Anwendungen ohne GUI die einfach etwas generieren/analysieren/....?

Persönlich suche ich zuerst nach einer einfachen und schnelle Lösung (nicht nach der besten).
Wenn ich weiß so und so funktioniert es dann wird probiert diese Lösung entsprechend zu optimieren.

 

[Fab1]

Joose beschreibt hier schon einen sehr guten Weg. Top-down und Bottom-up Nur um es zu nennen.

Ich überlege mir bei meinen kleinen Projekten immer erstmal die Objekte die "herumgeschoben" werden. Bei einem Vokabeltrainer zum Beispiel die "Vokabelkarten"-Objekte. Im Anschluss dann entsprechend die handler, die die Objekte dann entsprechend rumschieben/speichern/laden usw.

 

[Sessiolog]

Programmieren lernen ist vergleichbar mit dem Lernen einer Sprache wie Französisch, Japanisch etc... Vokabeln einer Sprache zu lernen ist einfach, aber daraus dann grammatikalisch korrekte Sätze zu formulieren um eine eigene Kurzgeschichte zu verfassen, das wird schwierig. So etwas kann man nicht durch Bücher lernen, man muss also üben. Wenn du selber etwas bestimmtes programmieren willst, musst du das in kleinen Schritten machen. Erst nur grob strukturieren, Hauptsache es kann das umsetzen was du verlangst. die Nutzung von "System.out.println(blablabla);" ist für mich persönlich unfehlbar. Baue sowas als Markierungen ein um genau zu wissen, wo das Programm gerade ist. Zum Beispiel:

public void komplizierteMethode() {
     System.out.println("komplizierte Methode() gestartet");

     // komplizierter Kram...

     System.out.println("komplizierte Methode() fertig");
}

Lass die GUI erstmal weg, oder lass sie zumindest so minimalistisch wie möglich. Sollte die grundlegende Idee funktionieren, kannst du anfangen zu optimieren. D.h. Konstruktoren und Methoden überladen, Ausnahmebehandlungen(Exceptions) definieren, eine schicke GUI bauen. Bei Problemen kann dir Google helfen, meistens wirst du dann auf stackoverflow.com landen. In die API schaue ich persönlich eher selten, da es bei mir meistens nur noch mehr Fragen aufwirft. Folgendes passiert mir ständig:
"Die Methode RescaleOp hat eine .filter(...) Methode und gibt ein WritableRaster als Rückgabetyp... Was ist ein WritableRaster? Mal sehen..."
"WritableRaster braucht ein SampleModel und einen DataBuffer um erzeugt werden zu können."
"Was ist ein SampleModel?"
"Was ist ein DataBuffer?"
"Hää?!"

Mag sein, dass ich faul bin, aber in solchen Momenten vergeht mir dann die Lust.^^

 

[arilou]

Es heißt nicht umsonst Objektorientierte Programmierung. Also ein "Kurz-Crashkurs":
Übliche Herangehensweise ist, erst mal an die konkreten Objekte zu denken:

• Mit welchen Dingen/"realen Objekten" muss ich hantieren, von welchem "Typ" sind diese? z.B. "Auto", "Motorrad", "Traktor", "Omnibus", aber auch: "Zulassung", "Kaufvertrag", "Kunde", "Benutzeraccount", ...) --> das werden dann alles Klassen
• Was für Eigenschaften haben sie, mit welchen möglichen Größen? z.B. Farbe={rot,grün,blau,...}, maxSpeed={0..500}; // km/h, anzahl_Raeder={1..20}, Adresse={ Zusammengesetzer Datentyp ~so komplex, dass daraus auch eine eigene Klasse wird~ }, ...
• Stehen die Klassen zueinander in Beziehung? Z.B. steht "Kunde" in Beziehung zu "Kaufvertrag", und der steht in Beziehung zu einem "Auto", aber auch zum "Verkäufer".
• Das Ganze aufschreiben/zeichnen geht am besten als UML-Klassendiagramm.
• Dann die Frage: Was soll man mit welchem Objekt anstellen können? (Methoden der jew. Klasse) Beispiel: "Kunde".setAdresse(neueAdresse), "Kunde".getKaufvertraege(), "Kunde".sendEMail(...), ...
• Das ist "bottom up"-Vorgehen. Meist kombinier' ich das dann mit einem funktionalen "top-down" (sofern es sich nicht um ein GUI-Programm handelt, sondern ein "Rechenprogramm"): "Was soll das Programm nacheinander tun?" --> ergibt dann den Ablauf in der .main()-Methode.

 

[oOBlackmoreOo]

Hallo,

also ich habe mir diese Frage auch ständig gestellt und nie eine zufriedenstellende Antwort erhalten.
Ich habe das programmieren lediglich aus Büchern, habe keinen Kurs besucht oder sowas in der Art auch damals
in der Schule hatten wir sowas nicht.

Zuerst habe ich die Grundlagen studiert und Übungen zu gemacht, das man da nicht mehr soviel denken muss
Ich arbeite aktuell an meinem ersten großen Projekt (für mich groß )
Angefangen habe ich zuerst mit einem einfachen Fenster, dann die Grafik die ich brauche rein geladen, 2 Buttons erstellt und dann
einen simplen Algorithmus geschrieben der das Bild Pixel für Pixel durchläuft. Als das klappte gab es die ersten Probleme also, erstmal die Probleme mit ein wenig Hirnschmalz beseitigt und so kam eins zum anderen.

Ich habe gemerkt, hey das wäre hilfreich (Menü) also eine Menüleiste geschrieben, nach und nach wurde der Code
recht unübersichtlich also habe ich angefangen aufzuräumen und auszulagern, so hat sich das alles zusammengesetzt aber immer
kleine Teile, recht einfach halten, wenn es funktioniert kann es später optimiert werden, wie bereits meine Vorredner schon sagten.

Ein Tipp: Mir hilft es sehr alles zuerst zu zeichnen auf Papier, Ablaufdiagramme zu schreiben und vor allem wenn ich nicht weiß wie ich was umsetzen soll, die Idee und was die Funktion tun soll als Text niederschreiben, da fallen einem manchmal Dinge auf die man vorher nicht bedacht hat, so zumindest bei mir.

Das sind alles aber eher Laienerfahrungen, der Profil wird wohl anders vorgehen, wichtig ist das zu tun womit man selbst am Besten mit zurecht kommt

Grüße

 

[Akula]

Hi, entschuldigung das ich mich jetzt erst melde und danke für die vielen ausführlichen Antworten.
Puh hab gar nicht so viel zu sagen, muss das erstmal alles umsetzen, denke mal wird jetzt einfacher mit den Beispielen von euch.

Btw. Diagramme etc hab ich auch schon erstellt, aber sobald ich irgendwo eine Zwickmühle hatte, kam ich nicht weiter bzw konnte mich nie richtig für eine Lösung entscheiden.
Muss einfach mal anfangen und mich bei Problemen durcharbeiten, auch wenn ich dabei nicht nach best practices gehe.

Falls ich noch Probleme habe, frage ich nochmal genauer nach, aber für den Moment habt ihr mir schon sehr geholfen.

 

[Thallius]

Man sollte sich halt einfach nicht zu hohe Ziele stecken. In den heutigen Zeiten der großen Frameworks und des kostenlosen Codes im Internet, wollen viele Anfänger gleich mal eine App schreiben die in Echtzeit Videos analysiert oder künstliche Intelligenz benötigt. Dazu werden dann riesiege Frameworks ala openCV importiert, von denen man nicht den Ansatz einer Ahnung hat wie sie funktionieren und schon sind die Probleme vorprogrammiert.

Versuche einfach nur Code zu verwnden den Du auch selber schreibst. Später, kannst du dann auch gerne Code benutzen den Du hättest selber schreiben können...
Benutze keine UI Builder sondern schreibe deine ersten UI's selber. Nur was ich selber verstehe und selber programmieren kann, dass kann ich auch vernünftig einsetzen.

Gruß

Claus

 

[osion]

Ich versuchen den Computer zu sein....weil ein Computer auch nichts anderes macht, als wir machen würden...

Beispiel:

Ich nehme die Abfrage vom Kunden entgegegen und schaue in der Datenbank nach ob das Produkt auf Lager ist.
Ich melde dem Kunden ob es auf das Produkt auf Lager ist.
Ich warte, ob er es kaufen will.
Kunde sagt mir, dass er das Produkt kaufen will.
Ich nehme Kaufanfrage entgegegen
Ich trage in der Datenbank ein, dass eins weniger auf Lager ist
.
.
.

Benutze keine UI Builder sondern schreibe deine ersten UI's selber.

Jeder Mensch, der Produktiv programmiert, benutzt GUI-Builder, solange nicht ein spezielle GUI her muss.

 

[Chisao]

Ich persönlich bezeichne mich selbst noch als Anfänger, aber kann dir mal aufzeigen wie ich gerne mal an meine Programme rangehe bzw. wie ich den ganzen mist gelernt hab den ich bis jetzt kann^^:
-Zuerst überlege ich mir was ich denn alles so brauche.
-Weis ich wie in etwa das ganze aussehen kann(Muss nicht endgültig sein!) mache ich mich an die Implementierung.
-Stoße ich auf einen Fehler gehe ich den so an:
--Schauen an welchem Punkt er genau aufgetreten ist und nach Fehlern ausschau halten, die mir die IDE ins Gesicht wirft.
--Durch auskommentieren rumprobieren woran es denn nun exakt liegt, Fehlermeldung übersetzen und gegebenenfalls googeln.
--Falls das Problem bis jetzt noch nicht vollständig behoben ist, das Programm Schritt für Schritt im Kopf durchgehen und schauen ob irgendwas fehlt, hierbei sehr gründlich sein! Eine einfache nicht initialisierte Variable welche aber nicht aus der Fehlermeldung hervorgeht überliest man ziemlich schnell
--Klappt gar nichts -->Andere Lösung für diesen Programmablauf suchen.

-Habe ich den Prototyp des Programmes fertig, fange ich an es hübsch zu machen. Ein Spiel beispielsweise hat anfangs noch keine Texturen, Sound o.ä.. Es besteht meist eher aus vielen einfarbigen Rechtecken^^.
-Ist im Grunde das Programm nun fertig, kann ich je nach Programm art Content noch rein bringen(Meist eher bei Spielen relevant).
-Jetzt noch das Programm möglichst "DAU-Sicher" machen, und anschließend alles brav kommentieren und documentieren(Als ob ich mich daran je halten würde... -.-)