Input/Output Einsteiger Syntax Frage

[kornyclown]

Hallo die Herrschaften,
Ich bin Grafiker der sich aufgrund der direkten Anbindung von Python in meine Grafiksoftwares angefangen hat mit der Thematik Programming/Scripting zu beschäftigen. Über diese Brücke bin ich nun auch zu Java gekommen und habe als halber Umsteiger Fragen zur Syntax in Java.

Hier mal ein Beispiel, "input" in Python:
x = input("Bitte geben Sie irgendwas ein: ")

"input" in Java:

 BufferedReader x = new BufferedReader (new InputStreamReader(System.in));

 System.out.println("Geben Sie irgendwas ein:");

Frage 1:
Warum ist eine Input Anweisung in Java soviel komplizierter/ hat das für mich ungeahnte Vorteile?

Frage 2:
Bei meiner Input Anweisung in Python ist klar zu sehen dass die Zeile "Bitte geben Sie irgendwas ein: " Teil der Input Anweisung ist weil sie direkt dort formuliert wird.
In Java muss ich extra eine neue Zeile mit einem print Befehl schreiben die sogar mit einem ; von der Zeile mit System.in getrennt ist, also für meine Augen nicht zu der System.in Methode gehört. Woher weiß ich/seh ich auf was sich das "Geben Sie irgendwas ein: " bezieht? Ganz besonders wenn ich den Benutzer um mehrere Eingaben bitte.

 

[Xeonkryptos]

Dein Ansatz bezieht sich auf reine Streams, die du gerne ausgelesen haben möchtest.

Einfacher über die Konsole ohne Streams geht es mit der Klasse Scanner

Scanner taste = new Scanner(System.in);
System.out.print("Geben Sie eine Zahl ein");
int a = taste.nextInt();

Außerdem ist das System.out.println eine Methode, die dir nur Dinge auf der Konsole ausgibt.

Um nochmal konkret zu deine Fragenzu kommen:

Es ist nur viel komplizierter, wenn du mit Streams arbeitest, die du bei Kommunikation mit anderen Rechnern (Netzwerkprogrammierung) oder dem Ein-/Auslesen von Dateien und derartiger Spielchen sehen wirst und mit ihnen zu tun haben wirst.

Der BufferedReader in diesem Fall buffered, wie der Name schon sagt, alle Daten und gibt dir ein paar wenige Methoden mehr zu auslesen
Der Scanner, wie oben schon gezeigt, ist dort einfacher, sofern man die oben genannten Punkte nicht benötigt. Außerdem hast du, soweit ich das im Kopf habe, durch den BufferedReader eine Performance-Steigerung, als wenn du einen Stream so auslesen würdest, kann mich aber täuschen.

Du siehst, worauf sich das konkret bezieht, weil du wie bei meinem Beispiel danach eine Eingabe tätigen müsstest und diese dann in einer Variable gespeichert wird.

 

[Michael...]

Warum ist eine Input Anweisung in Java soviel komplizierter/ hat das für mich ungeahnte Vorteile?

Vielleicht weil Java in einer Zeit entstand in der es für Anwendungen bereits üblich war innerhalb von "Fenstern" zu laufen ;-) und wer programmiert/verwendet heute noch Programme die über Konsole mit dem User kommunizieren.
Meines Wissens standen GUIs und das Web schon immer im Fokus bei der Entwicklung von Java.

Ausserdem kann jeder - wenn man es nicht so "kompliziert" mag - sich schnell eine Methode schreiben, die genauso einfach anzuwenden ist:

	public static void main(String[] s) {
		String x = input("Bitte geben Sie irgendwas ein: ");
		System.out.println("Sie haben \"" + x + "\" eingegeben.");
	}
	
	static BufferedReader reader;
	static {
		reader = new BufferedReader(new InputStreamReader(System.in));
	}
	
	public static String input(String text) {
		System.out.print(text);
		String in = null;
		try {
			in = reader.readLine();
		} catch (IOException e) {
			e.printStackTrace();
		}
		return in;
	}

 

[0x7F800000]

Frage 1:
Warum ist eine Input Anweisung in Java soviel komplizierter/ hat das für mich ungeahnte Vorteile?

Die Vorteile sind eigentlich recht offensichtlich. Wenn ich sowas sehe:

input

dann erkenne ich daran eigentlich nicht viel: ich weiß nur, dass da irgendeine Form von "Input" kommt, aber da steht nicht woher, da steht nicht welche Art von Daten das sein soll, da steht nicht, wie ich auf den Datenstrom zugreifen kann, und da steht auch kein Typ, der zurückgegeben wird (okay, das wurde bei Python ja einfach vom Bug zum Feature umdeklariert, aber das ist eine andere Geschichte).

Wenn ich dagegen sowas sehe:

BufferedReader reader = new BufferedReader(new InputStreamReader(System.in));
String x = reader.readLine();

dann weiß ich sofort:
- Es wird der Standard-Eingabestrom System.in angezapft
- Mit dem InputStreamReaders wird der Byte-Strom in Zeichen-Strom umgewandelt
- Dieser wird gepuffert
- Am Ende wird eine Zeile rausgelesen, die den Typ String hat.

Vor allem ist ein Baukastensystem erkennbar, mit dem man alle möglichen Datenströme von irgendwelchen Servern, Dateien, Sockets oder sonstwas einheitlich in den Griff bekommt.

Frage 2:
Bei meiner Input Anweisung in Python ist klar zu sehen dass die Zeile "Bitte geben Sie irgendwas ein: " Teil der Input Anweisung ist weil sie direkt dort formuliert wird.
In Java muss ich extra eine neue Zeile mit einem print Befehl schreiben die sogar mit einem ; von der Zeile mit System.in getrennt ist, also für meine Augen nicht zu der System.in Methode gehört. Woher weiß ich/seh ich auf was sich das "Geben Sie irgendwas ein: " bezieht? Ganz besonders wenn ich den Benutzer um mehrere Eingaben bitte.

Naja, fragen und Antworten kommen im Quelltext eben abwechselnd vor, was will man mehr? ???:L

Wenn's dir immer noch zu unübersichtlich ist, okay, dann schreib dir halt so eine "input"-Methode:

import java.io.*;
import static java.lang.System.*;

public class Dialog {

	private static BufferedReader reader = new BufferedReader(new InputStreamReader(in)); 
	static String input(String s) throws IOException{
		out.print(s + ": ");
		return reader.readLine();
	}
	
	public static void main(String[] args) throws Exception{
		out.println("Hallo "  + input("Geben Sie bitte ihren namen ein") + "!");
	}
}

Wenn Du dich wunderst, warum es das nicht in der Standard API gibt, die Antwort ist simpel: es verschleiert viel, und wirklich brauchen tut's einfach kein Mensch. So eine "input"-methode mag in 10-zeiligen Beispielen und Hausaufgaben hilfreich sein, aber in zwei Tagen brauchst du solchen Kram nicht mehr, und wirst dich, genau wie alle anderen, nicht mehr dran erinnern, dementsprechend wird es dich auch nicht stören.

 

[kornyclown]

Wow, danke für eure ausführlichen Antworten. Die muss ich jetzt erstmal durcharbeiten.
Aber nich dass ich falsch verstanden werde, es geht mir nich direkt darum mir sofort ne Methode zu schreiben die die Javasyntax pythonähnlicher zu machen.
Es geht mir viel mehr darum als Einsteiger die syntaktischen Unterschiede zu verstehen damit ich auch z.B. in der Lage bin ein Skript von jemanden zu übernehmen und zu verstehen.
Ich verzichte ganz bewusst darauf mit IDEs zu beginn zu arbeiten da ich großen Wert darauf lege selbst zu verstehen was ich da mache.

 

[0x7F800000]

Aber nich dass ich falsch verstanden werde, es geht mir nich direkt darum mir sofort ne Methode zu schreiben die die Javasyntax pythonähnlicher zu machen.

Das wird eh auf Dauer schwer gehen. Java ist einfach nicht "multiparadigmisch", insbesondere nicht funktional, und das führt bei Leuten, die von funktionalen Sprachen zu Java übergehen, zum unangenehmen Gefühl der amputierten Hände: man weiß nicht, wie man etwas lösen soll, bzw man ärgert sich über furchterregend verbose Lösungen (meine Erfahrung zumindest).

Ich verzichte ganz bewusst darauf mit IDEs zu beginn zu arbeiten da ich großen Wert darauf lege selbst zu verstehen was ich da mache.

Es schadet sicher nicht, alles ohne IDE einzutippen, und von der Konsole aus zu kompilieren, die ganzen Umgebungsvariablen richtig einzurichten usw usw. Auf Dauer würde ich dir aber wärmstens eine IDE (konkret: Eclipse) empfehlen, denn das ist imho die Stärke von Java: ultimativ geile IDE Unterstützung, und die Tatsache, dass der Compiler permanent die Fehler aus deinem Code rausprügelt, während du noch am schreiben bist.

Um einigen Schock-Effekten vorzubeugen:
1) Java ist geschwätzig, es sieht schnell nach furchtbar viel code aus. Das ist aber Gewöhnungssache, irgendwie wie bei XML: man muss nur lernen, es zu lesen.
2) Java mag nicht so "hoch" sein, wie manch andere Sprache, dafür ist es insgesamt vergleichsweise simpel, und es gibt meistens nur die eine Lösung für ein Problem.
3) Java hat ihren Platz bei bestimmten Anwendungsgebieten, und ist für manche andere Anwendungsgebiete völlig ungeeignet. Betrachte es deswegen nicht als "Ersatz" für Python oder was auch immer: füge es lieber als ein weiteres Werkzeug zu deinem Arsenal hinzu. Wenn du dann irgendwann feststellst, dass irgendwas in Java gar nicht geht, dann liegt es meistens nicht an Java, sondern daran, dass du mit einem Schraubenzieher Holz zu zersägen versuchst.

 

[faetzminator]

Bei meiner Input Anweisung in Python ist klar zu sehen dass die Zeile "Bitte geben Sie irgendwas ein: " Teil der Input Anweisung ist weil sie direkt dort formuliert wird.

Du musst dich umgekehrt fragen: Wenn ich einem fiktiven [c]input()[/c] einen String als Parameter übergeben muss, warum heisst die Methode dann input()? Ich erwarte, dass input() entweder parameterlos von irgendwo irgendwas holt, oder dass ich die Informationen zur Datenbeschaffung (in diesem Fall [c]System.in[/c]) mitgeben muss.