Java Anfänger - Video Tutorial Reihe (DEUTSCH)

[Milln]

Hallo Du!
Mein Name ist Milln, ich bin 17 Jahre alt, beschäftige mich nun seit 3-4 Jahren mit Java und lade seit ein paar Monaten Java Tutorials hoch. Diese sind komplett auf Deutsch und natürlich leicht verständlich gehalten. Professionell bin ich vielleicht nicht, aber ich gebe mein bestes Dir/Euch Java beizubringen. Wie gesagt, es ist nicht mein Beruf, aber ich beschäftige mich viel damit in meiner Freizeit. :rtfm:
Wenn Du/Ihr vorbeischauen könntet wäre mir sehr geholfen. Gerne behandle ich auch Themen, die Ihr mir vorschlagt. Fragen sind bei mir immer willkommen, und ich werde sie so schnell wie möglich beantworten! Ich drehe diese Videos nur aus Spaß und hoffe, ein paar Leuten damit helfen zu können.
In absehbarer Zeit werden auch Game Development Videos hinzukommen, da mir das persönlich am meisten Freude bereitet. Davor aber erstmal GUIs.
Vielen Dank für's Lesen! Man sieht sich (hoffentlich) wieder!
LG Milln

Hier der Link zur Playlist meines YT-Kanals: https://www.youtube.com/watch?v=Q1fmcd4l-r0&list=PL62JtjSfpBv9ClTJczdMq1sACxfohZodA (Die Videoqualität ist in den späteren Teilen besser!)

 

[kaoZ]

Dabei stellt sich mir immer wieder die Frage, warum alle, und ich meine wirklich alle, die Tutorials erstellen, mit einem "Hallo Welt" Programm anfangen müssen, nichts gegen den eventuellen Inhalt an sich , ich hab mir die Videos jetzt nicht angeschaut, aber wenn ich Java lernen wollen würde, ( und in meinem Fall, habe ich das in vollkommender Eigenregie gemacht) dann fange ich nicht bei simplen Applikationen an, sondern, wenn ich es wirklich , und ich meine WIRKLICH ernst meine Java ( oder eine andere beliebige Programmiersprache zu lernen, dann beginne ich ganz vorne , also bei den absoluten Basics, und damit meine ich nicht , wie ich eine IDE installiere, sondern bei den primitiven Datentypen und Objekten, denn diese sind letzten Endes das worauf sich die Komplette Sprache stützt, und dann gehe ich dazu über mir die Syntax und die Semantik anzueignen, und erst dann, beginne ich damit die eigentlichen Grundlagen in möglichst lesbaren Code oder Pseudo-Code umzusetzen.

Sprich ich würde erst einmal anfangen und ein gesundes Fundament bauen , bevor ich anfange mir Gedanken zu machen wie ich das Dach drauf baue.

Aber das ist nur meine Meinung, kann gut sein das du dies in einem deiner weiterführenden Videos zeigst, wie gesagt ich habe es nur überflogen.

Zu GUI's und Spiele-Programmierung kann ich nur sagen das es leider viel zu viele, wenn nicht sogar so ziemlich alle bestehenden Tutorials dazu unheimlich unvollständig und fehlerhaft sind, dies liegt unter anderem meistens auch an dem Fehlenden Hintergrundwissen der Ersteller, in diesem Fall bin ich gespannt wie deine Tutorials in dieser Hinsicht werden.

 

[Thallius]

@kaoZ

Das ist halt das Problem der Video-Lernerei.

Wenn du da die Basics rüberbringen willst, dann ist das einfach total unpraktisch, weil es eben dann nichts zu sehen gibt. Oder wie willst du diese Grundlagen in ein Video packen?

Früher konnte man nur mit Büchern lernen. Da hatte man dann die ersten 100 Seiten gnadenlose Theorie über eben Datentypen, Syntax etc. Da hat man sich dann durchgelesen und hatte dann das Wissen für den eigentlich Code der eben viel später kam. Diesen ganzen Teil überspringen heute alle und fangen gleich beim Hallo Welt an. Kein Wunder das die meisten überhaupt nicht kapieren was sie da machen und dann mit den lustigsten Fragen zu uns ins Forum finden.

Meiner Meinung nach ist Lernen durch Videos sinnfrei. Man kann nicht mal eben 2 Seiten zurück blättern um noch einmal etwas nachzulesen das man vorher nicht richtig verstanden hat, man nun aber im weiteren Verlauf so langsam die zusammenhänge versteht. Man kann das Lerntempo nicht dem eigenen anpassen und man weis nicht ob der der das Video gemacht hat überhaupt Ahnung hat was er da tut. Klar gab es auch schlechte Bücher früher, aber so ein Buch in Druck zu geben bedeutet schon eine wesentlich größere Hemmschwelle als einfach mal ein YouTuve Video zu machen.

Warum ist Lehrer eigentlich ein akademischer Lehrberuf, wenn jeder heute auf YouTube das mal eben als Hobby nebenbei machen kann?

Ich programmiere jetzt seit über 30 Jahren und ich habe sogar einen Ausbilderschein aber trotzdem käme ich niemals auf die Idee ein Lehrvideo zu erstellen.

Gruß

Claus

 

[Milln]

Vielen Dank für die zwei konstruktiven Antworten!
Ihr habt beide Recht. Ich persönlich habe mir 80% durch Bücher angeeignet, die ich an (damals noch) freien Nachmittagen durchgeblättert habe (HTML und C++ war auch dabei)
Mir hat das Schauen von Videos nur nochmals eine Art "Halt" gegeben, diese habe ich geschaut, wenn ich zu müde zum Lesen war, bis ich eingeschlafen bin.
Zu meinen Videos: Ich werde ab jetzt in jedem Video die zugehörigen Buchkapitel wiederholen und versuchen, möglichst viel daraus einzubinden, das hatte ich mir schon vorgenommen. Mir ist selbst aufgefallen, dass ich teilweise nicht sehr kompetent wirke, das liegt aber daran, dass ich (zugegeben etwas überstürzt) und ohne Vorbereitung angefangen habe. Denn anfänglich war das Ganze für einen Freund gedacht, der von mir das, was er zurzeit in der Schule macht, erklärt bekommen wollte (bzw. vorlernen wollte). Ich maße mir auch nicht an, alles zu wissen (ganz im Gegenteil!), ich will nur anderen eine Hilfestellung bieten. Deswegen werde ich auch kleine Projekte (wie zum Beispiel einen Taschenrechner, etc.) hochladen und kommentieren, und diese Stück für Stück verbessern.
In den Ferien werde ich auf jeden Fall versuchen (wie gut es klappt wird sich zeigen ) ein Video zu produzieren, in dem ich möglichst anschaulich versuchen werde die richtigen Basics abzudecken, die Ihr beide genannt habt (mit einer Präsentation o.Ä.).
Wie gesagt, nochmals vielen Dank für diese konstruktiven Kritiken/Antworten!
LG Merlin (kein Tippfehler, ich heiße tatsächlich so )

 

[kaoZ]

Das ist halt das Problem der Video-Lernerei.

Korrekt, ich selbst habe mein Wissen aus Büchern und natürlich durch das Programmieren an sich , sicher habe ich mir anfangs auch Video Tutorials angeschaut , dies aber dann schnell wieder auf Eis gelegt , und mich eben durch die teilweise 1200 Seiten trockenes Material gearbeitet, weil es eben viel effizienter ist wenn ich mal was nachschlagen muss.

Trotzdem ist es nicht unmöglich zumindest einen Grundpfeiler über die wirklichen basics zu vermitteln, wie z.B die Wertbereiche der einzelnen primitiven Datentypen, oder die Speicherbelegung dieser.
Klar , für jemanden der vielleicht nur schnell mal ne "Anwendung" schreiben will mag das reichen , aber für wirklich Grundsolide Software oder wirklich Professionelle Applikationen reicht das halt bei weitem nicht aus, da macht es dann aber eben auch die "Berufs" - erfahrung

Man schaue sich nur die Teilweise richtig schlecht und Fehlerhaften Apps für Android an , ich selber habe schon mehrere Apps geschrieben, aber ich bin trotzdem immer noch nicht so zu Frieden das ich diese wirklich anbieten würde, vielleicht habe ich da aber auch einfach zu hohe Ansprüche an mich selbst, oder will den Leuten halt einfach keinen murks unterjubbeln .

Im groben und Ganzen stimme ich dir aber vollkommen zu.

 

[coco07]

Hey,

die Aussage, man könnte durch Videotutorials nicht gleich viel lernen wie aus einem Buch bzw. Nachschlagewerk, sehe ich als vollkommen falsch an. Ich selbst habe 80 % meines Wissens aus Videos und "learning by doing" gelernt. Es kommt nämlich neben der Lernquelle auch immer auf den Lernenden an, wie viel er aufnehmen kann und daraus wirklich in die Praxis umsetzen kann. Dabei gibt es welche, die den ganzen Inhalt sofort verstehen und welche, die sich das Video noch 10 mal angucken, bevor sie den Sinn überhaupt verstanden haben.
Ich lerne jetzt seit 1 1/4 Jahren Java und bin mir sicher, dass ich bereits mehr Wissen habe als manche nach vielen Jahren solider Softwareentwicklung. Dazu sei gesagt, dass ich vorher keinerlei Erfahrungen mit Programmiersprachen hatte.
Zum vorzeigen(keine Werbung), meine Apps:
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.FabianKoenig.rapidhopjack.android&hl=de
& https://play.google.com/store/apps/details?id=de.incdesign.beatflash&hl=de

grüße coco07!

 

[Thallius]

Wie sollen wir denn über ein paar bunte sich bewegende Bilder darauf schliessen wie gut Dein Code ist? Alle Apps in den Stores funktionieren ja irgendwie. Aber funktionieren ist nicht gleich gut und schon gar nicht sauber.

Ausserdem ist Spiele programmieren nicht schwer. 99% vom Code kann man im Internet kopieren. Wieviel der Engine hast du denn wirklich selber programmiert und wieviel ist einfach nur ein framework bei dem Du ein paar Sprites hin und herschiebst?

Für solche Spiele braucht man kein ausgeklügeltes Klassensystem, keine durchdachte Prozessstruktur und auch keine komplizierte Datenverwaltung. Eigentlich kann man ein Spiel komplett iterativ programmieren wie auf dem C64 vor 30 Jahren.

Gruß

Claus

 

[kaoZ]

Ich tippe mal darauf das du bei deinem Game eine Engine ( JOpenGL ) verwendest ? falls dem so sein sollte ist das dann auch keine große Kunst, zumal das Endprodukt ansich nicht viel über den geschriebenen code aussagt.

Aber natürlich kann es sein das du guten und grund-soliden Code geschrieben hast, nur kann man das eben nicht beurteilen, ich sagte auch bereits zwischen "lauffähig" und professionell liegen nunmal Welten !

Richtig schwer und komplex sind halt eben eher so dinge wie ein eigenes DMS , oder eben allgemein Business-Anwendungen.

Ich selbst habe 80 % meines Wissens aus Videos und "learning by doing" gelernt.

ich gebe dir Brief und Siegel das von den 80%, mindestens 70% "learning by doing" sind.

Wir wollen hier das ja auch nicht komplett schlecht machen, aber es ist nun mal so, das viele die Online Tutorials anbieten eben selbst nicht wirklich teil dieser Materie sind, und eben einfach anfangen irgendwelche Anwendungen zu schreiben, und Schluss endlich die Leute dann hier im Forum landen weil irgendwas nicht funktioniert, da einfach das erforderliche Hintergrundwissen nicht vermittelt worden ist.

Nicht alle Online Tutorials sind schlecht, aber es bleibt halt meistens leider die Ausnahme, und sicher kann man diese dann begleitend als Lernhilfe einsetzen, aber man kann eben als "Anfänger" nicht aussieben welche gut und welche schlecht sind, und das macht das ganze dann so "gefährlich".

Ich lerne jetzt seit 1 1/4 Jahren Java und bin mir sicher, dass ich bereits mehr Wissen habe als manche nach vielen Jahren solider Softwareentwicklung.

Dachte ich zeitweise auch, ist aber leider ein Trugschluss, es gibt so viel mehr was ich mit einem vergleichbaren Wissensstand / Lernstand noch nicht wusste / mir erst selbst aneignen musste und auch immer noch muss, ( mal nicht nur auf Java bezogen, sondern auch um das ganze drum herum XML, DB, ORM usw... usw...) , und es ist ja auch nicht schlimm, man lernt eben nie aus

 

[coco07]

Thallius@
Du hast natürlich vollkommen Recht, dass man in ein fertiges Produkt nicht reinschauen kann. Aber wenn du einem Neuanfänger ein Spiel zeigst, wird ihm egal sein, ob es nun gut oder weniger gut programmiert worden ist. Hauptsache ist nämlich, es funktioniert. Klassendesign usw. sind da auch für mich erstmal Nebensache. Keiner kann in den Code von Profis gucken, wie in den von King mit ihrem Spiel Candy Crush Saga. Und du hast auch Recht, dass die Engine selbst kein Produkt meiner Selbst ist, was mir aber auch völlig egal ist, denn ich möchte keine Engine programmieren, was durchaus ein eigenes Projekt ist, sondern mich lieber der Spieleentwicklung widmen. Und dass dieser Code 100% von mir geschrieben und durchdacht ist, da kannst du von ausgehen. Eigenschaften wie Multithreading kannst du nämlich nichtmal eben kopieren und in dein Spiel nur einfügen.

kaoZ@ Für dieses Spiel habe ich ein fertiges Framework benutzt, da ich meine Zeit nicht mit low-lvl Zeugs verschwenden will. Meistens werden in Firmen, welche Spiele schreiben auch mehrere Teams zusammengestellt, wo eben jeder sein Fachgebiet hat und ich mir schlecht vorstellen kann, dass jemand die Engine und das Spiel mitschreibt.
Das mit dem Wissen sollte jetzt nicht so rüber kommen, als würde ich denken, ich könnte bereits alles. Na klar, gibt es Themen, welche ich noch nicht behandelt habe geschweige denn gehört habe. Aber in diesen Video-Tutorials geht es ja erstmal um die Basics und grundlegenden Spracheigenschaften der Sprache und eben nicht um Spezialwissen. Dafür wird in diesem Forum ja auch unterschieden!

grüße coco07!

 

[Chisao]

Ich melde mich auch mal zum Thema
Ich habe selbst die ersten Eindrücke durch einen Videokurs gehabt. Darin habe ich mir viele Basics angeeignet. ABER, diese waren wie ich heute weis seeeehr lückenhaft. Mir wurden zwar einige Funktionen gezeigt, aber erklärt was die machen bzw. wie sie funktionieren wurde mir hierbei nie. Was war das Resultat? Code der nicht so funktionierte wie ich erwartet habe und fehler, fehler und nochmals fehler.
Aus diesen Fehlern habe ich gelernt und mich bei den Themen die mich im moment interessierten und wo das Wissen nicht vollständig war mich noch einmal reingelesen.

Jetzt habe ich mal in einen anderen Videokurs investiert, den Javavideokurs. Dieser ist deutlich umfangreicher und vollständiger als all die anderen dinge die ich so finde. Könnte natürlich sein, dass hier wieder lücken irgendwo drin sind, bei vielen Büchern kann man das aber auch nicht ausschließen ;-).

Fazit: Ein Videotutorial KANN gut sein, dann muss sie aber absolut durchdacht und vor allem vollständig sein!!! Wer Threading anspricht aber nicht auf die optimierung bzw. synchronisieren eingeht braucht das Thema gar nicht erst anreisen.



@coco07 : Meiner meinung nach sollte ein Code IMMER möglich sauber und erweiterbar sein. Wer code schreibt, dass es funktioniert und jetzt für den moment passt, hat keinen guten Code geschrieben. Was ist wenn du das ganze erweitern willst? Was ist wenn jemand anders an der Software arbeitet? Die/Du wirst dir dafür den Kopf abreisen keinen ordentlichen Code geschrieben zu haben.

 

[minzee]

Gerne behandle ich auch Themen, die Ihr mir vorschlagt.

Neuronale Netze!!!! Wir tun uns echt schwer damit Ein Königreich für gute, deutschsprachige Videotutorials.

 

[coco07]

Wenn du gelesen hättest was ich geschrieben habe, wüsstest du, wie mein Code aussieht. Mit durchdacht schließe ich übrigens erweiterbar nicht aus

Grüße Fabian!