Lernzeit für C++ und Java Grundlagen

Hallo Javagemeinde,

ich wollte C++ und Java gleichzeitig lernen. Bisher klappt es auch gut. Für C++ wurde mir geraten
Grundlagenforschung 1-2 Jahre zu betreiben, bevor ich mit der GUI Programmierung starte. Mit
Grundlagenforschung ist die Programmierung gemeint, die die Ausgabe auf das Konsolenfenster leitet.

Wie sieht es mit Java aus? Hier habe ich das Gefühl, dass ein Java Programmierer sehr schnell
schon von Konsole auf Windows übergeht, ist das so?
 

Tobse

Top Contributor
Naja, in Java ist es dank der Tools aus NetBeans und Co realtiv einfach, eine GUI zusammenzuschustern. Es ist alelrdings nicht von Nachteil, wenn deine Kenntnisse der Sprache sehr fundiert sind; dann kommt nämlich bei deinen GUI-Versuchen was halbwegs brauchbares raus und kein totaler Quatsch (wenn du nach 1-2 Wochen schon GUIs machst)
 

rme

Top Contributor
Es ist nach meiner Erfahrung sehr individuell, ob man Sachen schon benutzt, bevor man sie versteht, oder sich erst mit allen Grundlagen befasst, bevor man voranschreitet. Ich habe hier zum Beispiel kürzlich gelesen, dass jemand nach 3 Monaten Programmiererfahrung schon mit Android-Programmierung beginnt und Apps im Store verkauft, gleichzeitig aber Fragen zu absoluten Grundlagen stellt..

Ich selbst mache das quasi andersrum: Bevor ich zum Beispiel OpenGL lerne, um was mit 3D-Grafik zu machen, möchte ich erstmal in der Lage sein, sowas wie einen drehenden 3D-Würfel selbst zu programmieren, d.h. nur eine Funktion zum Setzen eines einzelnen 2D-Pixels zur Verfügung zu haben und daraus den Rest selbst machen: Linien zeichen, Koordinatentransformationen berechnen, Rotationsmatrizen verwenden, Projektion der Welt auf die 2D-Ebene.. erst, wenn ich das alles verstanden und selbst programmiert habe, würde ich mich trauen, eine Bibliothek wie OpenGL zu verwenden, die mir das alles abnimmt. Ansonsten hätte ich das Gefühl, dass ich nicht genau verstehe, was da im Hintergrund passiert - und das ist ein doofes Gefühl für mich.

Es kommt also ganz darauf an, welchen Anspruch du an dich hast - und vielleicht auch, welches Ziel du verfolgst. Wenn du Programmieren als Hobby haben möchtest, wirst du vermutlich anders an die Sachen gehen als jemand, der sich auf ein Informatik-Studium vorbereitet. Möchtest du generell schnell Ziele erreichen und verlierst die Motivation, wenn du nur Kram auf der Konsole machen kannst? Oder gibt es dir Motivation, wenn du dich immer tiefer in alles einarbeitest und das Gefühl hast, immer mehr zu verstehen?

Allgemein ist Java deutlich einfacher als C++, da es in C++ sehr, sehr viele Fallstricke gibt, die man wirklich erst nach Jahren im Detail beherrscht. Java ist dagegen ziemlich harmlos und vergleichsweise leicht beherrschbar. Man kann sich recht schnell ausdrücken und lernt im Laufe der Jahre immer mehr, wie man Sachen einfacher und eleganter macht.

Warum möchtest du eigentlich beide Sprachen lernen? Wenn man C++ kann, "braucht" man Java eigentlich nicht, falls man nicht gerade dazu gezwungen wird. Ich komme z.B. eigentlich aus der C++-Welt, muss für ein Forschungsprojekt aber Java verwenden und ärgere mich regelmäßig darüber, was alles fehlt und wie umständlich es dadurch ist.
 

rme

Top Contributor
Mir lässt das keine Ruhe, dass du zwei Sprachen gleichzeitig lernen willst, die eigentlich fast den gleichen Einsatzbereich (universelle, objektorientierte Programmiersprache) haben. Deshalb nochmal etwas mehr Meinung dazu:

Wenn man in einer Firma als Entwickler arbeitet, wird man nur sehr selten beide Sprachen benutzen. Es hängt vielmehr von der Branche der Firma ab, welche der beiden Sprachen zum Einsatz kommt - Java findet man in "wirtschaftlichen" Firmen und C++ eher in "technischen" Firmen. Spiele, Systemprogramme, hardware-nahe Sachen - das alles wird bis auf wenige Ausnahmen in C und C++ gemacht. Programme in Unternehmensberatungen, Banken, Versicherungen usw. sind meistens eher in Java geschrieben. Falls du also ungefähr weißt, was du mit deinen Kenntnissen später mal anfangen möchtest, könntest du dich jetzt schon ein bisschen auf eine der beiden Sprachen vertiefen. Da die Prinzipien und die grundlegende Syntax ähnlich sind, lässt sich die andere später schneller dazulernen, falls sie doch gebraucht wird.

Viel sinnvoller fände ich es, Sprachen mit anderen Einsatzgebieten zusätzlich zu Java oder C++ zu lernen. Was ich z.B. in der Praxis häufig benutze:

* eine Skriptsprache: damit lassen sich Operationen auf Textdateien oder allgemein Abläufe automatisieren. Man kann das zwar auch in Java oder C++ machen, aber dann schreibt man mindestens 15x mal so viel Code. Beispiel für solche Aufgaben: Dateien nach einem bestimmten Muster umbenennen, Release der Software erstellen (Prüfen, dass alle Debug-Kommentare weg sind, Versionsnummer erhöhen, ZIP-Datei oder ähnliches erstellen).. Da bieten sich momentan Ruby oder Python als Sprache an. Haben beide den Vorteil, dass man auch Web-Anwendungen damit programmieren kann (Ruby: Rails, Python: Django)

* eine funktionale Sprache: damit teste ich einige Algorithmen, bevor ich sie in Java oder C++ umsetze. In solchen Sprachen muss man völlig anders denken, es gibt nicht einmal Schleifen oder gar if-Abfragen. Dafür sind sie extrem ausdrucksstark - wenn man z.B. QuickSort in einer funktionalen Sprache umsetzt, hat die Umsetzung üblicherweise 2-4 Zeilen, während es in C++ oder Java eher 30 sind. Deshalb sehr beliebit zum schnellen Testen von Ideen. Als Sprache zum Lernen würde ich Haskell empfehlen, da dort wirklich alles "pur" ist - Sprachen wie Scala geben beim Lernen zu viel Freiheit, darauf kann man später immernoch umsteigen, falls man den funktionalen Denkstil mag.

* eine Programmierumgebung: Ganz wichtig finde ich, dass man den Umgang mit der Programmierumgebung beherrscht. Damit meine ich nicht nur die IDE (z.B. Eclipse), sondern die Bordmittel des Betriebssystems. Vorhin wurde ich gefragt, wie viele Code-Zeilen ein Projekt mittlerweile ungefähr hat - sowas kann ich unter Unix-System mit einem einfachen [c]find . -name "*.java" | xargs wc -l[/c] erledigen. Es gibt bestimmt auch Eclipse-Plugins dafür, aber die Suche hätte länger gedauert, als dieses kleine Kommando. Und das ist nur ein Beispiel von vielen, im Alltag benutze ich täglich irgendwelche Unix-Kommandos, um produktiver zu sein. Wie man sowas unter Windows macht, weiß ich nicht, ich benutze da immer Cygwin, wenn ich gezwungen werde, Windows zu benutzen.

* spezielle Sprachen für spezielle Zwecke: In seltenen Fällen, vermutlich fast nur in der Forschung, wird man mit Prolemen konfrontiert, die man mit klassischen Sprachen zwar gut lösen kann, bei denen dann aber das Testen schwierig ist - besonders, wenn es um nebenläufige Sachen wie Threads geht. Dafür gibt es Logiksprachen wie Prolog, mit denen man aus gegebenen Aussagen andere herleiten kann, die logisch korrekt sind - und zur Umsetzung von nebenläufigen Algorithmen beispielsweise Erlang. Aber dieser Punkt wird frühestens in vielen Jahren relevant für dich, falls du mal in die Informatik und nicht in die Software-Entwicklung möchtest.
 

ARadauer

Top Contributor
Für C++ wurde mir geraten
Grundlagenforschung 1-2 Jahre zu betreiben, bevor ich mit der GUI Programmierung starte.
Das sind so Leute die für große IT Projekte vorschlagen, mal eine 2 jährige Plannungsphase anzusetzen und alles bis ins kleinste Detail zu spezifizieren.

Lerning by doing. Ich denke die java Grundlagen kann man sich in einem Monat gut selber beibringen. Danach kann man sich ruhig mit GUI Programmierung beschäftigen
 
Mir lässt das keine Ruhe, dass du zwei Sprachen gleichzeitig lernen willst, die eigentlich fast den gleichen Einsatzbereich (universelle, objektorientierte Programmiersprache) haben.
Das war auch das, was ich mich fragte, als ich den Konverter gefunden habe.
Der gibt mir den Code von Java aus, als wäre er fast in C++ geschrieben worden:
https://varycode.com/converter.html

Mich würde es reizen für das Handy mal was zu schreiben. Blöderweise brauche ich
doch für das Android Betriebssystem unbedingt Java? C++ soll es können, aber
es ist umständlicher als in Java?
 

rme

Top Contributor
Ja, Android benutzt größtenteils Java und ich würde da auch nichts anderes verwenden. Was ist denn abgesehen von Handy-Programmen dein Ziel?
 
Das weiß ich selber noch nicht, ob es kaufmännische Software, Web oder
technische Software sein soll. Mich interessiert eigentlich im Moment nur das
Programmieren an sich. Bisher habe ich am meisten nur von C/C++ Java und
Javascript gehört. Wenn ich Python höre, denke ich an eine Schlange und
bei Rugby an American Football, hihi. Aber gut zu wissen, dass es die neuen
Sprachen gibt. Ist PHP auch wichtig? Das liest man hin und wieder im Netz.
 

rme

Top Contributor
Da wird dir jeder was anderes zu sagen, weil das eine starke Geschmacksfrage ist. Ich habe recht lange mit PHP gearbeitet, auch beruflich. Das war allerdings so zwischen 2003 und 2006, damals gab es keine schönen Alternativen. Als 2006 die ersten anderen Scriptsprachen (u.a. Ruby und Python) reife Web-Frameworks erstellten, habe ich sofort zu einer dieser Sprachen gewechselt, weil PHP meiner Meinung nach eine ganz schlimme Sprache ist. Ich möchte das nicht begründen, weil sowas meistens zu einem Flame-War führt. Hör dir da einfach verschiedene Meinungen an. Nicht unerwähnt lassen möchte ich allerdings, dass PHP im Web-Bereich immernoch eine sehr starke Verbreitung hat.

Java kann Web, Handy und normale Sachen - vermutlich die richtige Sprache für dich.
 
Zuletzt bearbeitet:

Alph0r

Mitglied
Das sind so Leute die für große IT Projekte vorschlagen, mal eine 2 jährige Plannungsphase anzusetzen und alles bis ins kleinste Detail zu spezifizieren.

Lerning by doing. Ich denke die java Grundlagen kann man sich in einem Monat gut selber beibringen. Danach kann man sich ruhig mit GUI Programmierung beschäftigen

Sehe ich ähnlich. Mir hat das Java Programmieren auch erst richtig angefangen Spaß zu machen, als ich die ersten GUIs erstellen konnte, was dann auch die Motivation zum Weiterlernen erhöht hat.

Man sollte die Grundlagen natürlich kennen, aber dafür braucht man keine 2 Jahre. Nach 1-2 Monaten sollte man eigentlich schon wissen was Klassen, Objekte, Threads usw sind, aber nach den ersten Monaten lernt man eher die verschiedenen Frameworks kennen, als wirkliche Java Grundlagen.

Swing ist auch nicht besonders kompliziert und man braucht dafür keine großen Kenntnisse in Linearer Algebra. 3D Spiele sind dann wieder was ganz anderes.
 
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