Job-Chancen als Quereinsteiger

[sk1988]

Hallo, mich plagen zurzeit viele fragen rund um die realistischen Chancen, nach meinem Fernstudium als kompletter Quereinsteiger ein Job zu finden.

Ich bin 34 Jahre alt, meine komplette Freizeit neben meinen Vollzeitjob in Schichten opfere ich dem programmieren lernen. Ich mache ein Fernstudium als Programmierer mit dem Schwerpunkt Java. Ich bin zu 60% fertig, je weiter ich komme desto mehr Gedanken mache ich mir. Deswegen meine Frage an die erfahrenen Programmierer die es auch beruflich machen, wie schwer hat es ein quereinsteiger im Beruf?

Es gibt Tage da denke ich, ich kann alles und dann gibt es Tage, da starte ich eclipse und weiß nichtmal wie ich anfangen soll.

Einfach mal realtalk

Mfg Stefan

 

[Robert Zenz]

Deswegen meine Frage an die erfahrenen Programmierer die es auch beruflich machen, wie schwer hat es ein quereinsteiger im Beruf?

Zu dem Thema gibt es bereits ein paar andere Themen:

* Quereinstieg als Programmierer
* Software Entwickler werden(Quereinsteiger) - Welche Voraussetzungen?
* Quereinsteigerprogramme in die Softwareentwicklung

Insbesondere zu meiner Antwort in letzterem stehe ich noch:

Software Entwickler, in allen Bereichen, allen Sprachen, allen Formen, allen Wissensstaenden, werden haenderingend gesucht, ueberall. Wo ich dir direkt die Illusion nehmen muss, ist dass du in einem "interessanten" Projekt enden wirst am Anfang. Was du suchst ist vermutlich eine kleine bis mittlere Firma, weil die werden alles einstellen was auch nur annaehernd lesbaren Code tippt unabhaengig davon was du gelernt hast. Das ist dein Einstieg, auch als Quereinsteiger. Du wirst dann vermutlich in ein Projekt kommen mit einer bereits bestehenden Code-Basis, da wirst du dann als erstes lernen fremden Code zu lesen, was sehr gut ist. Und von da musst du einfach Wissen und Koennen aufbauen.

Du kannst auch diverse Kurse machen und diese auf deinen Lebenslauf schreiben, aber meiner Erfahrung nach musst du im Vorstellungsgespraech (mit einer kleinen Firma) nur beweisen koennen dass du nicht ganz vom Feld kommst und biszchen was im Kopf hast.

Wo ich dir direkt gerne noch einen Daempfer geben wuerde: Bitte versuch nicht als erstes deinen persoenlichen Elfenbeinturm aus dem Projekt zu machen. Das Projekt gab es schon lange vor dir, und es wird es lange nach dir geben. Achte lieber darauf halbwegs sauber zu arbeiten, beachte bestehende Konventionen im Projekt, und versuch' nicht direkt alles auf das super tolle Framework umzustellen von dem du gehoert hast. Ein klassischer Anfaengerfehler ist es direkt diesen tollen, super schoenen Elfenbeinturm bauen zu wollen mit welchem man in die Geschichte eingeht, das spielt sich einfach nicht. Ich habe so viele Projekte gesehen wo ein Programmierer ankam, unbedingt auf Framework X umstellen wollte, oder unbedingt auf Bibliothek Y, und dann ging sich im Budget nur ein halbherziger Umstieg aus...und jeder der danach kam hatte mit einem Mosaik an Spasz zu tun, weil das bekommt man nie wieder aus dem Projekt raus.

Also, lange Rede kurzer Sinn: Jeder braucht Programmierer, kleine bis mittlere Firmen so richtig, die stellen fast jeden ein (sehe ich regelmaeszig, und war auch mein Einstieg). Wenn du zu einer groszen Firma willst, musst du wahrscheinlich an einer Personalabteilung vorbei, das ist schwieriger ohne einen "schoenen" Lebenslauf, aber auch moeglich.

 

[sk1988]

Sehr vielen Dank! Das hilft mir weiter und motiviert mich dran zu bleiben.
Danke für die Antwort.

 

[Python_wizard]

Ich nutze das mal hier, um nicht noch einen Thread aufzumachen 😆

Ich bin neu hier und bin eigentlich Staat. geprüfter Techniker für Informations - und Kommunikationstechnik. Genauso bin ich aber auch leidenschaftlicher Programmierer und habe im Laufe meiner Ausbildungen einige Programmiersprachen kennenlernen dürfen, die mich vor allem im privaten Umfeld weitergebracht haben. Dazu zählen HTML, C, C++, Java und Python.

Im privaten Bereich mache ich sehr viel mit Microcontrollern, wie dem Arduino und dem Raspberry Pi, was aber hier nur eine Randbemerkung sein soll, da nicht wirklich relevant für den professionellen Gebrauch.

Ich habe vor kurzem den Entschluss gefasst, nebenberuflich als Freelancer tätig zu werden, um meine Programmierskills zu erweitern und zu erhalten. Da ich aber bisher eher im Bereich Sicherheitstechnik unterwegs war und kein reines Informatikstudium absolviert habe, fehlt mir momentan der Ansatz, um als Quereinsteiger auf freiberuflicher Basis Fuß fassen zu können.
Meine Fragen sind jetzt:

1. Gibt es eine Möglichkeit, als mehr oder minder Quereinsteiger in kleinen Projekten freiberuflich tätig zu werden?
2. Wenn ja, geht das auch remote oder nur klassisch?
3. Kann ich zwar Zeugnisse aus der Ausbildung, Studium, etc. vorlegen, habe aber kein Zertifikat, wo "Java" o.ä. drauf steht. Muss man unbedingt entsprechende Kurse vorweisen können?
4. Wenn es in Deutschland am "Papier" scheitert, gibt es solche Möglichkeiten im Ausland? (Tipps, wo man sich am besten informieren kann?)

Das Ganze soll wie gesagt, neben meinem jetzigen Beruf laufen. Daher frage ich gezielt nach Jobs, die flexibel und am besten remote sind.

Über hilfreiche Antworten würde ich mich sehr freuen und bedanke mich schon mal ganz herzlich bei Euch! 😍

 

[Robert Zenz]

Es tut mir leid, ich verstehe deine Fragen nicht. Die haben wir hier im Thema und in den verlinkten Themen doch schon durchgekaut und beantwortet? Du zerdenkst das viel zu sehr, wenn jemand einen Programmierer braucht nehmen die sich einen Programmierer. Ich bin nicht so in der Freiberufler Szene unterwegs, aber das letzte mal als ich die Plattformen dafuer angesehen habe, hat es niemanden interessiert was du so bisher gemacht hast.

Also die Antworten auf deine Fragen sind: Ja; Beides; Nein; Und ein herzliches "Wat?!".

 

[KonradN]

Gibt es eine Möglichkeit, als mehr oder minder Quereinsteiger in kleinen Projekten freiberuflich tätig zu werden?

Natürlich gibt es diese Möglichkeit. Aber ohne Projekterfahrungen halte ich dies für problematisch. Da würde ich es also nicht als Projektauftrag sehen sondern ggf. es als Time & Material abrechnen - Da kommen aber ggf. Probleme ins Spiel wie AÜG und so, weil Du ja ggf. Anweisungen von jemandem bekommst...

Wenn ja, geht das auch remote oder nur klassisch?

Klar geht das auch remote.

Kann ich zwar Zeugnisse aus der Ausbildung, Studium, etc. vorlegen, habe aber kein Zertifikat, wo "Java" o.ä. drauf steht. Muss man unbedingt entsprechende Kurse vorweisen können?

Das interessiert in der Regel nicht. In der Regel, denn neulich gab es tatsächlich einmal eine Projektanfrage, wo der Kunde auf die Zertifizierung wert gelegt hat ... das war aber nach vielen Jahren die erste Anfrage die ich diesbezüglich mitbekommen habe. (Ich nutze so Zertifizierungen teilweise zur WIssensüberprüfung nur da hat dann von einem Trainingsportal die Fragen ausgereicht - wozu 180€ ausgeben, wenn es nur rausgeworfenes Geld ist. )

Wenn es in Deutschland am "Papier" scheitert, gibt es solche Möglichkeiten im Ausland? (Tipps, wo man sich am besten informieren kann?)

Es dürfte wenn dann am Wissen scheitern. Du musst es halt entsprechend verkaufen können. Es gibt aber auch Portale, wo man Jobs bekommen kann. Diese sind aber auch überrannt mit Indern und Co, die da mit ihren Stundensätzen agieren. Das war für mich daher immer komplett uninteressant - wobei ich sicher bin, dass da einige Kunden auch durchaus wissen, was sie wo wie erwarten können. Aber das ändert nicht an der "Dumping Mentalität".

Generell sehe ich das aber auch sehr kritisch. Als Quereinsteiger bist Du erst einmal ein Junior. Aus meiner Sicht ist das eine Führung zur weiteren Entwicklung wichtig. Das sehe ich da nicht. Das Ergebnis wird dann schlicht sein, dass Du in viele Probleme rennen wirst, die unnötig sind und Du wirst Lösungen finden, die einfach nur Quatsch sind. Jeder, der etwas erfahrener ist, wird das bestimmt bestätigen können. Ich muss nur daran denken, was ich schon alles gebaut habe in der Vergangenheit (und auch heute ist das nicht ausgeschlossen wie ich neulich erst merken musste). Der Erfahrungsaustausch ist schlicht existenziell aus meiner Sicht.

 

[Marinek]

Gibt es eine Möglichkeit, als mehr oder minder Quereinsteiger in kleinen Projekten freiberuflich tätig zu werden?

HIer wirst du vermutlich ein Gewerbe anmelden müssen, weil du als Freiberufler ohne akademischen Abschluss ggf. nicht die Voraussetzungen erfüllst.

Time & Material (Dienstleistungsvertrag) ist nur die Leistung geschuldet. Wenn nix weiter vereinbart ist mittlerer Art und Güte. Ein Erfolg ist zunächst nicht geschuldet. Musst du halt schauen, wie dich deine Kunden in Erinnerung sehen. Ebenfalls ist die Kündigunsfrist, wenn nix anderes vereinbart 2 Wochen.

Wenn ja, geht das auch remote oder nur klassisch?

Alles geht und nix.

Kann ich zwar Zeugnisse aus der Ausbildung, Studium, etc. vorlegen, habe aber kein Zertifikat, wo "Java" o.ä. drauf steht. Muss man unbedingt entsprechende Kurse vorweisen können?

Hängt davon ab, was du vertraglich vereinbarst. Es herrscht in Deutschland Vertragsfreiheit.

Das Ganze soll wie gesagt, neben meinem jetzigen Beruf laufen. Daher frage ich gezielt nach Jobs, die flexibel und am besten remote sind.

Auf den entsprechenden Plattformen ist bestimmt alles möglich. Wenn ich ein Freelancer einkaufe, dann brauche ich richtig Arbeit weggeschafft, dann reichen "neben der Arbeit" Tätigkeiten nicht aus. Ab 32h/Woche ist hier meine Mindestanforderung.

 

[TMT]

HIer wirst du vermutlich ein Gewerbe anmelden müssen, weil du als Freiberufler ohne akademischen Abschluss ggf. nicht die Voraussetzungen erfüllst.

Time & Material (Dienstleistungsvertrag) ist nur die Leistung geschuldet. Wenn nix weiter vereinbart ist mittlerer Art und Güte. Ein Erfolg ist zunächst nicht geschuldet. Musst du halt schauen, wie dich deine Kunden in Erinnerung sehen. Ebenfalls ist die Kündigunsfrist, wenn nix anderes vereinbart 2 Wochen.



Alles geht und nix.


Hängt davon ab, was du vertraglich vereinbarst. Es herrscht in Deutschland Vertragsfreiheit.




Auf den entsprechenden Plattformen ist bestimmt alles möglich. Wenn ich ein Freelancer einkaufe, dann brauche ich richtig Arbeit weggeschafft, dann reichen "neben der Arbeit" Tätigkeiten nicht aus. Ab 32h/Woche ist hier meine Mindestanforderung.

Und dank Fiveer findet man sehr schnell sehr qualifizierte Leute zu günstigen Preisen.

 

[Python_wizard]

Guten Abend und vielen Dank für Eure Antworten!

HIer wirst du vermutlich ein Gewerbe anmelden müssen,

Daran soll's jetzt nicht scheitern. Das ist alles machbar.

Ab 32h/Woche ist hier meine Mindestanforderung.

Hier wird's schon interessanter, weil das für mich nicht zu stemmen wäre. 20 - 25 h/Woche wären für mich so das Maximum. Wie gesagt, für mich wäre es schön gewesen, wenn ich da was nebenberuflich hätte machen können. Momentan hört sich das ja eher mau an.

Das interessiert in der Regel nicht.

Das hört sich ja prinzipiell nicht schlecht an. Ich will halt meinen derzeitigen Beruf nicht komplett schmeißen müssen, um meine Programmierkenntnisse zu erhalten und zu erweitern. So ein kompletter Neustart als Quereinsteiger wäre jetzt nicht so optimal. Insbesondere würde mich mein Chef für bekloppt halten.

Eine andere Idee wäre es, praktisch in meiner Freizeit an unbezahlten Sachen mitzuarbeiten. An irgendwelchen Opensource-Geschichten o.ä. aber macht das Sinn? Als Referenz würde das ja auch nicht so viel taugen.

Ich habe da momentan keinen wirklichen Plan, wie ich vorgehen könnte, um mich weiterzuentwickeln, das Ganze irgendwie in eine geordnete, vorzeigbare Referenz zu verwandeln und das alles mit meinem derzeitigen Beruf unter einen Hut zu bringen

Aus meiner Sicht ist das eine Führung zur weiteren Entwicklung wichtig.

Also würde nur ein kompletter cut mit einhergehendem Neuanfang in Frage kommen oder die Beschränkung auf irgendwas als Freizeitvergnügen.

Schade ... es wäre so schön gewesen, aber man kann vermutlich nicht alles haben

 

[Marinek]

Hier wird's schon interessanter, weil das für mich nicht zu stemmen wäre. 20 - 25 h/Woche wären für mich so das Maximum. Wie gesagt, für mich wäre es schön gewesen, wenn ich da was nebenberuflich hätte machen können. Momentan hört sich das ja eher mau an.

Bitte richtig verstehen: Das ist meine persönliche Anforderung. Es gibt extrem viele andere Vakanzen, die garantiert drunter liegen.

 

[KonradN]

Ich will halt meinen derzeitigen Beruf nicht komplett schmeißen müssen, um meine Programmierkenntnisse zu erhalten und zu erweitern. So ein kompletter Neustart als Quereinsteiger wäre jetzt nicht so optimal. Insbesondere würde mich mein Chef für bekloppt halten.

Das klingt jetzt ein bisschen so, als ob in der Firma, in der Du derzeit tätig bist, auch Themen rund um die Software Entwicklung anfallen. Denn dann wäre es zielführend, da mal mit dem Chef ein Gespräch über Deine weitere Entwicklung zu führen. Die Firma kann Dich ja dann ggf. stärker in diese Richtung weiterbilden und einsetzen.

Denn ansonsten wäre ein Wechsel des Jobs notwendig und da würde der Chef das ja eh nicht so sehr mit bekommen.

Eine andere Idee wäre es, praktisch in meiner Freizeit an unbezahlten Sachen mitzuarbeiten. An irgendwelchen Opensource-Geschichten o.ä. aber macht das Sinn? Als Referenz würde das ja auch nicht so viel taugen.

Klar macht das Sinn. Denn so wie ich Dich verstanden habe, geht es bei Dir auch noch vor allem um eine Junior Stelle, oder habe ich das missverstanden? Und da ist es aus meiner Sicht vor allem wichtig, dass Du zeigst, dass Du dies wirklich willst. Dass Du auch relativ genau weisst, was Du machen willst. Dass Du da aktiv dabei bist, Dich weiter zu entwickeln. All sowas zählt da meiner Meinung nach.

Ansonsten kann auch eine nebenberufliche Tätigkeit mit 20 - 25 Stunden funktionieren. Nur eben sehe ich da halt wirklich das Problem, dass Dir da die Führung von außen fehlt. Die ist extrem viel wert bei der beruflichen Weiterbildung! Und du darfst nie das Arbeitszeitgesetz aus den Augen verlieren! Man hört da zwar oft, dass ja 10h pro Tag an 6 Tagen die Woche erlaubt sind, aber das sind nur kurzfritistige Ausnahmesituationen! Wenn man einen 6 Monats-Zeitraum betrachtet, dann darf es da nur 8h / Tag sein (mit 6 Tagen/Woche) - damit hast Du 48h / Woche, die Du einzuhalten hast.

So Du einen 40h Vertrag hast, bedeutet das eine Begrenzung auf 8h/Woche für Dein Gewerbe. Ebenso wichtig: Urlaub ist Urlaub - da darfst Du nicht arbeiten! Also nix mit Urlaub nehmen um da dann zu arbeiten mit Deinem Gewerbe!

Klar, wenn Du nur ein Gewerbe hast und keine Anstellung: Scheiss egal - da kannst du 24h am Tag 7 Tage die Woche arbeiten. Und wenn das nicht reicht, dann nimmst Du noch die Nächte dazu. Das ist ok. Du bist Selbständig. Da ist keine Unfallkasse, die was zahlen müsste, wenn Du umfällst, mit dem Auto ein Unfall hast oder sowas. (Deutschland - hier ist alles entweder eine Frage der Versicherung oder der Besteuerung!)
Aber sobald Du eine Anstellung hast, dann gelten für dich genau diese Reglungen des Arbeitszeitgesetzes.

Das einfach einmal als kleiner Hinweis. Da ist es dann deutlich einfacher, das als Hobby zu machen. Und prinzipiell kannst Du das Hobby auch für Bekannte machen. Wenn da also ein Unternehmer in Deinem Bekanntenkreis ist, dem Du da irgendwas schreiben kannst oder so: Dann hast Du da ein Projekt. Kriegst dafür aber dann kein Geld.Und ich weiss nicht, wie sehr es Deiner Weiterentwicklung hilft. Wobei es da auch viele Möglichkeiten gibt. Ich liebe z.B. oreilly mit seinem learning Angebot.