Warum Java? | Abstrakte Klasse = Modul?

[Hutmacher]

Hey. Ich wollte euch mal fragen, warum ihr eigentlich Java macht. Es gibt doch so viele Kritiker, die meinen, dass z.B. Ruby VIEL besser als Java sei. Habt ihr Argumente, die zeigen, dass Java besser als Ruby ist? (Nein, ich möchte euch weder provozieren noch aufhetzen ^^')

PS: Wo ist der Unterschied zwischen einer abstrakten Klasse und einem Modul? Außer dem Name …

 

[Ebenius]

Was ist ein Modul?

Die Sprache C++ ist für meine Zwecke und meinen Geschmack grauenhaft übermächtig. C# war mal okay (etwas zu viel drin; zum Beispiel deklarierbare überladene Operatoren) und wurde dann schlimmer. Delphi befand sich zwischen C# und C++.

Was die Umgebungen angeht habe ich mich schon seit Java 1.2 (1.1 habe ich fast verpasst) sofort in Java verliebt. Ich kenne keine besser durchdachte und besser dokumentierte Bibliothek annähernd gleichen Umfangs. Und die Einfachheit so manchen Werkzeuges (javadoc vs. MS-.NET-Hilfesystemzeugs zum Beispiel) bestach mich ebenfalls.

Ruby kenne ich gar nicht wirklich (hab schon ein bisschen was gesehen, aber nicht genug), daher kann ich wohl nicht mit in die Schlacht reiten.

Ebenius

 

[Wildcard]

Es gibt bei Programmiersprachen nicht per se besser, oder schlechter. Sprachen decken unterschiedliche Domains unterschiedlich gut ab.
Java ist in vielen davon vorne, aber in speziellen Domains kann ein anderes Werkzeug natürlich geeigneter sein.
Vieles wird dann trotzdem in Java gelöst, auch wenn für das spezielle Problem eine andere Sprache etwas besser passen würde, weil in Unternehmen sehr viel Java verwendet wird und daher bereits Know-How und Infrastruktur vorhanden ist und sich das Programm gut in die bestehende Landschaft integrieren lassen muss.

Aufwendige 3D Spiele sind beispielweise eine primäre C/C++ Domain, da es zum Teil recht hardware nah abläuft und die etablierte Toolchain C lastig ist.

 

[0x7F800000]

Java ist toll, Ruby ist auch super, aber ich mag trotzdem Hunde lieber, obwohl Bilder von Van Gogh auch nicht schlecht sind, und wenn man grad kein Van Gogh dabei hat, kann man ja auch Taschentücher von "Ja" benutzen, die sind auch nicht schlechter als die normalen Tempos, wobei natürlich beide gegen eine Erdbeertorte alt aussehen, fast genauso wie 10µm Alufolie gegen einen Kaiserpinguin :autsch:

 

[Ebenius]

Da mich das Thema jetzt doch interessiert: Andrey, Ruby ist doch eine Programmiersprache. Sicherlich lassen sich da qualifizierte Vergleiche anführen...

Ebenius

 

[0x7F800000]

Ruby ist doch eine Programmiersprache. Sicherlich lassen sich da qualifizierte Vergleiche anführen...

Okay, sorry.
Aber Java sieht gegen Ruby irgendwie doch aus wie eine schwer gepanzerte eierlegende Wollmilchsau mit einem Düsenantrieb und einem integrierten Granatenwerfer, wollt ihr nicht vielleicht eher über web-anwendungen mit RoR vs. J2EE diskutieren, das wäre imho irgendwie gezielter?

Da würde ich auch gerne mal zuhören und guggen was rauskommt

_______________________________________________________________
(ferien & burnout => momentan massive unterforderung => langeweile => miese laune => überdurchschnittlich viel Spam von meiner Seite ;( )

 

[Ebenius]

Unterschätzt Du jetzt nicht J2EE gewaltig?

Falls es doch jemand nicht weiß; Andrey spricht von RoR ^= Ruby on Rails (was ich auch nur einordnen kann und nicht lebendig kenne).

Ebenius

 

[ARadauer]

hat RoR wirklich schon so eine große Verbreitung im Business Umfeld?

Ich wollte euch mal fragen, warum ihr eigentlich Java macht.

weil der Bedarf in der Wirtschaft besteht und weils viel geiler ist als C und C++ ;-)

zum Thema RoR, hat schon mal jemand mit Grails gearbeitet? Ist im neuen Java Maganzin ein Artikel drin, ich glaub das zieh mich mir übers wochenende mal rein....

 

[tfa]

Ruby ist super. Es eignet sich z.B. wunderbar als schnelle Skriptsprache für Textbearbeitung (das, was man früher in Perl gemacht hat). Ruby on Rails ist auch hervorragend geeignet für kleine Webanwendungen und Prototypen. Meiner Meinung Viel besser als die diversen Frameworks in Java oder anderen Sprachen. Auch was Objektorientierung angeht kann man von Ruby lernen.
Trotzdem würde ich damit z.B. keine großen Businessanwendungen schreiben wollen, oder Rich Clients, oder Application-Server. Das geht sicherlich auch, aber Java erscheint mir da geeigneter.
Man sollte sich schon hin und wieder mal eine andere neue Programmiersprache ansehen. Besonders wenn sie sich stark von dem, was man jeden Tag macht, unterscheidet. Mehrere Werkzeuge zu kennen ist immer von Vorteil. Denn wenn man nur den Hammer kennt, sieht jedes Problem aus wie ein Nagel.

 

[SlaterB]

RoR vs J2EE ist wie JSP vs J2EE, nur für andere Bereiche,
z.T. so wie man sich mit Struts/ JSF oder ähnliches auch auf der Servlet-Seite der Webanwendungen in ein Korsett klemmen würde,

je einfacher ein Skript, desto mehr Grundkonzepte sind im Hintergrund vorgegeben,
man muss zwar weniger tippen, hat aber auch öfter gar keine anderen Möglichkeiten als sich an bestimmte Vorgaben zu halten

RoR ließe sich human in Java/ J2EE oder jeder anderen vollständigen Programmiersprache implementieren,
andersrum wäre es ein Krampf

(grobe Vorstellung ohne sehr detaillierte Kenntnisse, darf korrigiert werden )

 

[Geeeee]

@ ARadauer:
Grails hab ich mal ausprobiert. Es kann einem sehr viel abnehmen (vor allem durch die Möglichkeiten, die Groovy bietet) und man hat schnell kleine "Erfolge". Was Grails darüber hinaus auszeichnet ist die Dokumentation. Sowas Ausführliches wünscht man sich wirklich öfters.

 

[HoaX]

Ich hab auch schon ein Kundenprojekt umgesetzt mit Grails und mir gefällts. Die Doku ist seit 1.0 merkbar besser geworden. Wobei ich immernoch viel Doku vermisse, besonders für die Plugins. Einer JSF/JSP/... ziehe ich Grails auf jedenfall klar vor.

 

[Hutmacher]

Trotzdem würde ich damit z.B. keine großen Businessanwendungen schreiben wollen, oder Rich Clients, oder Application-Server. Das geht sicherlich auch, aber Java erscheint mir da geeigneter.

Warum würdest du das denn nicht tun?

Und was sagt ihr zur Syntax von Ruby?
[highlight="Java"]public static void halloWelten //Hallo-Weltiert
{
System.out.print("Hallo Welt!");
}[/highlight]
wird zu
[highlight="Java"]def halloWelten #Hallo-Weltiert
print "Hallo Welt!"
end
[/highlight]

 

[0x7F800000]

Syntax von Ruby hat auch zweifellos was!
Aber beispielsweise Duck-Typing: es mag zwar anfangs lustig aussehen, dass man nicht unbedingt 20 gruselig benannte Interfaces bei der Klassendeklaration hinschreiben muss, aber entsteht da bei großen Sachen nicht das totale Chaos?
Irgendwie erscheint es mir ein wenig so, dass solange alles klein und niedlich und übersichtlich ist, alles gut zu gehen scheint, und wenn man dann >50 Klassen drin hat, Zerbröselt das ganze an irgendwelchen unauffindbaren Fehlern...
Aber für kleine Sachen ist das natürlich Klasse, sag ich kein Wort dagegen.
Wie es für große sachen ist: kA, hab Ruby noch nicht ausprobiert...

edit: roflmao, wolltest du an einem Helloworld irgendwie die Vorzüge der einen oder der anderen Syntax demonstrieren oder was? :autsch:
edit2: toll, jetzt steht da nur noch "wird zu" ???:L

 

[Leroy42]

Edit: Huch! Falsches Zitat gebracht.

Java ist toll, Ruby ist auch super, aber ich mag trotzdem Hunde lieber, obwohl Bilder von Van Gogh auch nicht schlecht sind, und wenn man grad kein Van Gogh dabei hat, kann man ja auch Taschentücher von "Ja" benutzen, die sind auch nicht schlechter als die normalen Tempos, wobei natürlich beide gegen eine Erdbeertorte alt aussehen, fast genauso wie 10µm Alufolie gegen einen Kaiserpinguin :autsch:

LOL :lol: :applaus:

 

[Hutmacher]

Syntax von Ruby hat auch zweifellos was!
Aber beispielsweise Duck-Typing: es mag zwar anfangs lustig aussehen, dass man nicht unbedingt 20 gruselig benannte Interfaces bei der Klassendeklaration hinschreiben muss, aber entsteht da bei großen Sachen nicht das totale Chaos?
Irgendwie erscheint es mir ein wenig so, dass solange alles klein und niedlich und übersichtlich ist, alles gut zu gehen scheint, und wenn man dann >50 Klassen drin hat, Zerbröselt das ganze an irgendwelchen unauffindbaren Fehlern...
Aber für kleine Sachen ist das natürlich Klasse, sag ich kein Wort dagegen.
Wie es für große sachen ist: kA, hab Ruby noch nicht ausprobiert...

edit: roflmao, wolltest du an einem Helloworld irgendwie die Vorzüge der einen oder der anderen Syntax demonstrieren oder was? :autsch:
edit2: toll, jetzt steht da nur noch "wird zu" ???:L

Ich wollte damit auf die Vorzüge der Ruby'schen Syntax aufmerksam machen, damit ihr mir Argumente FÜR Java liefert ^^

 

[KSG9|sebastian]

Diskussionen Programmiersprache A vs. Programmiersprache B enden nahezu immer in nem Flamewar, schon alleine deshalb, weil (wie schon angemerkt) man die Sprachen an Sich nur sehr schwer vergleichen kann.
Frag nen Motorradfahrer ob Auto oder Motorrad besser ist.
Man kann drüber diskutieren welche Sprache für einen bestimmten Fall besser geeignet ist, das wars aber auch schon. Und selbst dort gibt es dann Religiöse diskussionen.

Gruß Sebastian

P.S.: checked oder unchecked Exceptions?

 

[0x7F800000]

Ich wollte damit auf die Vorzüge der Ruby'schen Syntax aufmerksam machen, damit ihr mir Argumente FÜR Java liefert ^^

Um es etwas verständlicher auszudrücken: das ist dir leider nicht gelungen, dafür ist das Beispiel echt extrem ungünstig.
Oder sollen wir hier jetzt darüber diskutieren, wieviel toller eine geschweifte Klammer verglichen zu einem "end" ist? :bahnhof:

 

[tfa]

Edit: Huch! Falsches Zitat gebracht.

Java ist toll, Ruby ist auch super, aber ich mag trotzdem Hunde lieber, obwohl Bilder von Van Gogh auch nicht schlecht sind, und wenn man grad kein Van Gogh dabei hat, kann man ja auch Taschentücher von "Ja" benutzen, die sind auch nicht schlechter als die normalen Tempos, wobei natürlich beide gegen eine Erdbeertorte alt aussehen, fast genauso wie 10µm Alufolie gegen einen Kaiserpinguin

LOL :lol: :applaus:

 

[Hutmacher]

Um es etwas verständlicher auszudrücken: das ist dir leider nicht gelungen, dafür ist das Beispiel echt extrem ungünstig.
Oder sollen wir hier jetzt darüber diskutieren, wieviel toller eine geschweifte Klammer verglichen zu einem "end" ist? :bahnhof:

Na ja, schade, man kann ja nicht alles haben .

Um auf deine ironische Frage halb einzugehen:
VB-End-Tags (End If, End Using) pwns Ruby-End pwns Java-Klammern (sind mir zu unübersichtlich).

Na gut, dann lassen wir das an dieser Stelle, es hat ja scheinbar keinen Sinn und würde in einem wilden Spamming enden ^^

 

[0x7F800000]

Hey, bei galileo gibts ja ein openbook zu ruby... sieht lecker aus