Swing Designfrage - Zusammenspiel Model / View

R

Rolli

Mitglied
Hi,

schaue mir derzeit das MVC-Pattern an und habe 2 Fragen dazu. Beispielhaft eine simple GUI, welche nur aus einem Eingabefeld, einem Label und einem Button besteht. Gibt man in das Feld eine Zahl ein und betätigt den Button, so erscheint die Zahl im Label.

1) Das Model enthält ja die ganze Programmlogik und soweit ich verstanden habe auch die Daten. Angenommen ich ändere den Wert des Eingabefeldes, dann muss dieses auch im Modelobjekt festgehalten werden oder? Dann würde es ja im Endeffekt gar keine Aufrufe auf die Componenten alla Componente.getText() geben. Stattdessen holt man sich alles aus dem Model?!

2) Woher weiss die View genau, welcher Wert sich geändert hat?

Ich habe mal zwei Lösungsvarianten skizziert:

Fall 1) View ist Observer und stellt die Methode update(Model o) bereit. Ich habe bei jeder Änderung somit Zugriff auf das komplette Model Objekt. Ist es dann üblich, dass man alle Werte aktualisiert (unsere GUI hat jetzt z.B. 5 JLabel anstatt dem einen oben), auch wenn eigentlich nur ein Wert geändert worden ist?
Oder gibt man dem Objekt mit, welche Werte sich geändert haben z.B. in einem Array, welcher die Elemente hält, welche sich geändert haben?

Vorteil: Nur eine Schnittstelle
Nachteil: Ziemlicher Overhead

Fall 2) View ist ebenfalls Observer und stellt aber anstatt einer update Methode für jedes Feld, was sich ändern kann eine Methode bereit. Zum Beispiel updateLabelInfo(Model o), updateLabelSize(Model o). Das Model ruft dann dementsprechend diese Methode auf und die View weiss dann auch genau, welches Element sich genau ändern muss?

Vorteil: Klare Zuordnung möglich (geringer Overhead)
Nachteil: Ziemlich viel Schnittstellenimplementierung

Bin gespannt auf Eure Antworten :)

VG Rolli
 
M

Michael...

Top Contributor
Rolli hat gesagt.:
Beispielhaft eine simple GUI, welche nur aus einem Eingabefeld, einem Label und einem Button besteht. Gibt man in das Feld eine Zahl ein und betätigt den Button, so erscheint die Zahl im Label.
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Für so einen Anwendungsfall ist das MVC eventuell etwas Overhead ;-) Aber um das Prinzip zu verstehen...
Rolli hat gesagt.:
1) Das Model enthält ja die ganze Programmlogik und soweit ich verstanden habe auch die Daten.
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Das Model enthält die Daten. Welche Programmlogik sollte es Deiner Meinung nach enthalten?
Rolli hat gesagt.:
Angenommen ich ändere den Wert des Eingabefeldes, dann muss dieses auch im Modelobjekt festgehalten werden oder? Dann würde es ja im Endeffekt gar keine Aufrufe auf die Componenten alla Componente.getText() geben. Stattdessen holt man sich alles aus dem Model?!
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Und wie soll man an den Inhalt des Textfeldes kommen? Beim Drücken des Buttons holt sich der Controller den Inhalt des Textfeldes per getText() und "speichert" diesen im Model.
Rolli hat gesagt.:
2) Woher weiss die View genau, welcher Wert sich geändert hat?
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Die View ist als Listener/Observer am Model registriert.
Rolli hat gesagt.:
Ich habe mal zwei Lösungsvarianten skizziert:

Fall 1) View ist Observer und stellt die Methode update(Model o) bereit. Ich habe bei jeder Änderung somit Zugriff auf das komplette Model Objekt. Ist es dann üblich, dass man alle Werte aktualisiert (unsere GUI hat jetzt z.B. 5 JLabel anstatt dem einen oben), auch wenn eigentlich nur ein Wert geändert worden ist?
Oder gibt man dem Objekt mit, welche Werte sich geändert haben z.B. in einem Array, welcher die Elemente hält, welche sich geändert haben?

Vorteil: Nur eine Schnittstelle
Nachteil: Ziemlicher Overhead

Fall 2) View ist ebenfalls Observer und stellt aber anstatt einer update Methode für jedes Feld, was sich ändern kann eine Methode bereit. Zum Beispiel updateLabelInfo(Model o), updateLabelSize(Model o). Das Model ruft dann dementsprechend diese Methode auf und die View weiss dann auch genau, welches Element sich genau ändern muss?

Vorteil: Klare Zuordnung möglich (geringer Overhead)
Nachteil: Ziemlich viel Schnittstellenimplementierung
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Fall 3) Die View ist als Observer am Model registriert und implementiert über ein Interface eine update-Methode für alle Werte/Felder. Dieser Methode kann man Informationen darüber mitgeben, was sich geändert hat, so dass die View gezielt die neuen Daten holen kann.
 
R

Rolli

Mitglied
Michael... hat gesagt.:
Und wie soll man an den Inhalt des Textfeldes kommen? Beim Drücken des Buttons holt sich der Controller den Inhalt des Textfeldes per getText() und "speichert" diesen im Model.
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Hallo Michael,

danke für die hilfreiche Antwort! Eine Frage habe ich aber noch. Sollte das Model zu jeder Zeit den Inhalt der View gespeichert haben? Sagen wir mal ich habe 3 Eingabefelder. Mit jeweils 3 Buttons darunter. Ich tippe nun in alle 3 Felder etwas ein und drücke den Button unter dem ersten Textfeld. Die Aktion die dann ausgeführt wird soll nur etwas mit dem Inhalt über dem Button zu tun haben. Macht es Sinn dann trotzdem im Model die aktuellen Werte nachzuhalten von den anderen beiden? Oder nur im Bedarfsfall. Ich frage deshalb, weil die View laut MVC ja auch Daten vom Model erfragen kann. Oder sollte sowas besser nur über den Controller laufen?
 
M

Michael...

Top Contributor
Rolli hat gesagt.:
Sollte das Model zu jeder Zeit den Inhalt der View gespeichert haben?
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Das Model sollte jederzeit einen konsistent, relevanten Datenzustand gespeichert haben. Werden die Daten in der View editiert, ist das für das Model ersteinmal egal - ausser die Zwischenstände sind ebenfalls relevant, z.B. für Rückgängig oder Wiederholen Aktionen.
Erst wenn der Anwender über die GUI mitteilt (z.B. Buttonclick, Enter, Verlassen des Textfelds), dass die Bearbeitung abgeschlossen ist, werden die Daten ins Model übernommen.
Rolli hat gesagt.:
Sagen wir mal ich habe 3 Eingabefelder. Mit jeweils 3 Buttons darunter. Ich tippe nun in alle 3 Felder etwas ein und drücke den Button unter dem ersten Textfeld. Die Aktion die dann ausgeführt wird soll nur etwas mit dem Inhalt über dem Button zu tun haben. Macht es Sinn dann trotzdem im Model die aktuellen Werte nachzuhalten von den anderen beiden?
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Ich als Anwender würde jetzt erwarten, dass nur der Inhalt aus dem Textfeld über dem Button ins Model übernommen - also gespeichert - wird. Sonst würde ja ein Button für alle Textfelder ausreichen. Das ist aber eher eine Frage des Designs und der Usability der GUI und hat weniger mit dem MVC zu tun.
Rolli hat gesagt.:
Ich frage deshalb, weil die View laut MVC ja auch Daten vom Model erfragen kann. Oder sollte sowas besser nur über den Controller laufen?
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Die View besorgt sich die aktuellen Daten immer vom Model.

In dem Fall mit Textfeld, Button und Label in einer GUI ist das vielleicht etwas Overhead und erscheint etwas umständlich, da man nicht unbedingt ein Model benötigt. Aber hier geht es ja darum das MVC umzusetzen.
 
Wildcard

Wildcard

Top Contributor
Schwierg das an simplen Beispielen festzumachen, da bei sehr simplen Beispielen MVC oft gar keinen Sinn macht weil es kein echtes Model gibt.
Wenn du einen realen Use-Case hast würde ich Model-Driven (ob mit, oder ohne MDD Tool Unterstützung) arbeiten. Also zuerst ein Modell überlegen das die benötigten Daten aufnimmt, völlig unabhängig von UI. Die eigentlich Oberfläche kommt dann erst später, damit hast du die Trennung schon automatisch.
Swing verwende ich schon lange nicht mehr, daher weiß ich nicht was dort in letzter Zeit so passiert ist, aber bei anderen Toolkits (SWT/JFace zB) ist der MVC Ansatz eigentlich schon lange ein alter Hut und dort wird massiv auf Databinding gesetzt (impliztes MVC). Halte ich für den deutlich besseren Ansatz.
 
R

Rolli

Mitglied
Dank euch beiden, Fragen sind soweit geklärt!

EDIT: Eine Frage bleibt nun doch noch... wer kümmert sich denn um die Logik, wenn nicht das Model? Dummes Beispiel: Eingabefeld / Ausgabefeld, oben wird etwas eingegeben und unten wird das ganze komplett in kleinen Buchstaben angezeigt. In größeren Anwendungen steckt da ja sehr viel mehr hinter. Ich würde für dieses Beispiel die Eingabe dem Controller übergeben und dieser delegiert sie weiter an das Model, welches dann eine Funktion bietet, den Text zu "codieren", in einer Variable ablegt und dann die Observer benachrichtigt. Die View aktualisiert dann dementsprechend das zweite Textfeld.

Um das Model vollständig zu kapseln, deklariere ich ein Interface, welches dann unter anderem eine Methode ala
Java: 
 public abstract void decodeString();
enhtält. Somit könnte ich es z.B. auch ohne Gui benutzen.

Passt das so in etwa?
 
Zuletzt bearbeitet:
Wildcard

Wildcard

Top Contributor
Daher sagt ich: Model First. Eine decodeString Methode sollte nur im Model sein, wenn es für die Domäne Sinn macht, also losgelöst von der Oberfläche.
 
R

Rolli

Mitglied
Wenn ich das Model so zu erste aufbaue, dann ist es doch vollkommenlosgelöst von der GUI?! Ich könnte doch jetzt genauso gut eine Kommandozeilenapplikation dran hängen und dann das Wort darüber decodieren lassen?!
 
Wildcard

Wildcard

Top Contributor
Rolli hat gesagt.:
Wenn ich das Model so zu erste aufbaue, dann ist es doch vollkommenlosgelöst von der GUI?! Ich könnte doch jetzt genauso gut eine Kommandozeilenapplikation dran hängen und dann das Wort darüber decodieren lassen?!
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Und genau das ist der Sinn von MVC, das Modell muss völlig losgelöst von der Oberfläche sein und ist normal auch der wichtigste und stabilste Teil deiner Anwendung.
Ich baue Modelle fast ausschließlich mit EMF. Das geht viel schneller als händisch den Code zu schreiben und nur wenige Entwickler sind überhaupt in der Lage derart guten Modellcode zu schreiben.
http://www.eclipse.org/modeling/emf/
 
R

Rolli

Mitglied
Ich habe mich noch mal an eine SwingApplikation gemacht und verstehe leider immer noch nicht ganz wie es MVC-Konform laufen soll: Beispiel:

Ich möchte ein JTextField mit einem Standard-Wert belegen. Setze ich diesen Wert direkt in der View oder direkt im Konstruktor vom Model, welches dann bei Programmstart die View benachrichtigt und diese dann den Wert übernimmt?

Genau das gleiche Szenario bei Combo Boxen. Ich habe im Moment in der View ein Array mit den Werten der ComboBox und binde dieses auch in der View ein. Sollte man laut MVC das Array in dem Model erstellen und dann bei Start in die View einbinden oder geht das auch so?

Vielen Dank euch schon mal!
 
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