Ernsthafte Java-Wissenslücken.

[Programmer_]

Hallo verehrtes Forum.
Ich habe dieses Unterforum gewählt, weil ich in der Tat ein Anfänger in Java bin.

Nun, ich komme zum Punkt. Seit einigen Monaten nun besuche ich eine Informatikschule und absolviere auf diese Weise meine Ausbildung. Eigentlich ist die Ausbildung super interessant und stellt keine unlösbaren Probleme, wenn da nicht Java wäre.
Nun, anfangs bin ich recht gut mit dem Unterrichtsstoff mitgekommen, aber nach und nach haben sich Wissenslücken eingeschlichen und nun bin ich an dem Punkt, an dem ich fast gar nichts mehr begreife., während andere scheinbar die Aufgaben, die gestellt werden, selbstständig lösen können.

Ich habe jetzt natürlich ein Problem. Meine Noten sind ins entsprechende gerutscht und ich frage mich, wie ich das aufholen soll. Klar, man denkt sicherlich: Lernen, lernen, lernen, studieren geht über probieren/I].
Das ist ja nicht das Problem. Wenn ich lernen könnte, würde ich es tun. Das Dumme ist nämlich, dass ich keine Ahnung habe, was zu tun ist. Wenn ich eine Aufgabe vor mir habe, und dies nun umsetzen muss, gerate ich in ernste Probleme, alleine deswegen, weil ich nicht weiss, was zu tun ist.
Theorethisch weiss ich, was ich zu tun habe. Ich kann es nur nicht schreiben.

Und da ist nun das Problem. Ihr, als geübte Programmierer, was würdet ihr mir raten, um diesen Abstand aufzuholen. Was soll ich tun? Ich weiss nämlich nicht mehr weiter. Die Ausbildung ist die richtige, es macht Spass, jedenfalls das, was ich kann. Was ich nicht kann, kann keinen Spass machen. Weil ich einfach nicht verstehe, wie ich vorzugehen habe. Ich würde gerne rätseln, tüfteln und ausprobieren, aber ich weiss ja nicht, wie ich vorgehen soll.

Nochmals, mein Problem ist nicht, dass ich nicht lernen würde, oder zu faul bin, sondern einfach, dass ich nicht begreife, was ich zu tun habe.

Ich bin bei "Methoden" bereits ins stottern gekommen und nun haben wir Objekti-orientiertes Programmieren, welches nun aufeinander aufbaut. Ich kann da absolut nicht mehr mitreden. Ich bin verzweifelt und hpffe auf Antworten, die mir helfen, diese Krise zu überwinden. Wie gesagt, meine Noten sind in Gefahr. Alleine kann ich das Nötige nicht erarbeiten. Vielen Dank im voraus, auf Antworten, und auch, wer bis hierhin gelesen hat. Freundliche Grüsse, Programmer_

 

[Cola_Colin]

Wonach fragst du jetzt genau ? Einer allgemeinen Anleitung zum Probleme lösen ? Was für Aufgaben sind es, die dich zur Verzweiflung bringen ?

Wen sich, wie du selber, sagt Wissenslücken eingeschlichen haben, dann solltest du die beheben.
Fehlt allgemeines Verständnis, wie Probleme programmatisch zu lösen sind, so hilft es imho am besten sich selber kleine Aufgaben zu stellen, sich dann durchzulesen was für Möglichkeiten einem von der Programmiersprache gegeben sind und sich dabei zu überlegen: Wie kann ich mit diesen Möglichkeiten mein Problem optimal erschlagen ?

 

[Michael...]

Das ist ja nicht das Problem. Wenn ich lernen könnte, würde ich es tun. Das Dumme ist nämlich, dass ich keine Ahnung habe, was zu tun ist. Wenn ich eine Aufgabe vor mir habe, und dies nun umsetzen muss, gerate ich in ernste Probleme, alleine deswegen, weil ich nicht weiss, was zu tun ist.
Theorethisch weiss ich, was ich zu tun habe. Ich kann es nur nicht schreiben.

Zu meiner Schulzeit gab es noch sowas wie Nachhilfe ;-) Frag doch einfach mal einen Mitstreiter, ob er nicht (evtl. sogar umsonst) mit Dir die Sachen durchgehen kann.
Kann jetzt Deine Kenntnisse schlecht einschätzen, aber wenn ein paar Grundkenntnisse vorhanden sind hilft vielleicht ein Buch. In "Java von Kopf bis Fuss" wird meiner Meinung u.a. der Objektorientierte Ansatz ganz gut und anschaulich vermittelt.

 

[Kiri]

Ich kann der Empfehlung zu "Java Head First" oder auf deutsch "Java von Kopf bis Fuss" nur beipflichten. Dieses ist nicht nur trockene Theorie sondern bringt die Grundlagen per "Learning by Doing" bei. Die Investition würde sich sicher für dich lohnen.

Java-von-Kopf-bis-Fuss

 

[Fab1]

Den ersten Schritt in die richtige Richtung hast du ja nun gemacht. Da ihr, sowie es sich anhört noch nicht so weit seid, hilft es vielleicht einfach mal nur die Übungsblätter durch zunehmen. Und bei Fragen kannst du dann gerne zu uns kommen, hier wird dir immer und auch sehr schnell geholfen, solange man konkrete Fragen hat.

Bücher wie das von Michael erwähnte, wäre natürlich das beste. Bei Interesse, es gibt einen Thread im Bücher Unterforum.

Ansonsten kann ich dir nur empfehlen. Tippe die Beispiele auf deinen Aufgaben Blättern ab, versuche sie zu verstehen und suche dir entsprechend ähnliche Aufgaben im Internet, bzw. oft ist es besser sich selbst eigene auszudenken.

Hier gibt es auch ein paar Aufgaben, durchaus auch für Anfänger geeignet, einfach mal anschauen:
Java-Aufgaben | tutego
Java-Programmieraufgaben - Datentypen und Ausdrücke

 

[theCoon]

Hi,

so ein anfänger wie er im buche steht braucht ein buch für anfänger. ich kann dir da "Java ist eine Insel" empfehlen, ich denke viele habe mit diesem buch angefangen, da es online lesbar ist und bei google unter java fragen oft aufgelistet wird. in den ersten kapiteln werden deine fragen beantwortet, also was genau methoden, klassen und objekte sind. außerdem habe ich hier im forum einige tutorials für anfänger gesehen, da ich auch neu bin und gerade rumstöbere^^. teste mal die suchfunktion.

allerdings frage ich mich, ob du vom unterricht kein lernmaterial hast, was ja üblich ist in der ausbildung oder? was gab es denn genau für verständniss probleme dann können dir sicher welche gezielt helfen.

gruß

 

[Fab1]

Hi,

ich kann dir da "Java ist eine Insel" empfehlen, ich denke viele habe mit diesem buch angefangen
gruß

Meiner Meinung nach ist das Buch NICHT für Anfänger geeignet, da es viel zu viel Wissen am Anfang vermittelt, das man am Anfang einfach nicht braucht. Und auch der Satzbau ist für den Anfang denke ich eher ungeeignet, sowie auch die Art der Wortwahl, aber jedem das seine. Ihr könnt mich natürlich gern vom Gegenteil überzeugen.

Edit: Was natürlich positiv ist, dass es kostenlos ist, aber rein zum lernen würde ich es nicht benutzen. Als Referenz ist es allerdings erste Klasse.

 

[irgendjemand]

also wenn du schon bei sowas elementarem wie methoden ins straucheln gekommen bist ... dann dürftest du mit klassen schon so deinen spass gehabt haben ... das das ganze natürlich in einer katastrophe für OOP endet ist offensichtilich

viele machen nur immer wieder die fehler das sie , wenn sie etwas mal nicht so ganz verstanden haben , dies nicht mitteilen und sich denken : naja ... die eine kleine wissenslücke schaded schon nicht ... und so schaukelt sich das auf bis man überhaupt nicht mehr mitkommt

vielleicht hättest du öfter mal sagen müssen : sry , ich hab das immer noch nich ganz gerafft ... können wir das noch mal wieder holen ... klar müssen dann alle anderen drunter leiden ... aber das ziel einer "ausbildung" in welcher form auch immer ist für den ausbilder eigentlich euch den stoff beizubringen der in seinem lehrplan vorgesehen ist ...

in der regel gibt es in jeder form für jedes gebiet einen fast bindenen vorgegebenen zeitraum ... jedoch gibt es zwischen durch immer mal wieder *wie man als programmierer scherzhafter weise nennen könnte* füll-bits vorhanden ... also stunden oder gar tage in denen eingeplant ist das einige etwas nicht verstanden haben und man es in dieser zeit nachholt ...

wenn es der lehrplan zulässt und das ganze auch halbwegs synchron mit der berufsschule bleibt ... sollte es kein problem sein wenn man nicht innerhalb dieser füll-bits seine wissens-lücken schließt ... sondern von vornherein immer dann wenn man was nicht versteht sich meldet ...

und das hast du offenbar ein paar mal zu wenig getan

 

[Programmer_]

Wonach fragst du jetzt genau ? Einer allgemeinen Anleitung zum Probleme lösen ? Was für Aufgaben sind es, die dich zur Verzweiflung bringen ?

Naja, ist schwer zu sagen. Das Problem ist einfach, dass ich bei Methoden damals nicht mehr mitkam, allerdings dachte dass ich es noch schaffen würde dies nachzuholen. Jetzt sind wir aber schon weiter, nämlich bei Objekt-orientiertem Programmieren, und da dies aufeinander aufbaut, hab ich total den Faden verloren.
Beispielaufgaven werde ich morgen posten, die sind auf dem Schulrechner.

Zu meiner Schulzeit gab es noch sowas wie Nachhilfe Frag doch einfach mal einen Mitstreiter, ob er nicht (evtl. sogar umsonst) mit Dir die Sachen durchgehen kann.

Daran versuche ich mich derzeit zu halten.

Hier gibt es auch ein paar Aufgaben, durchaus auch für Anfänger geeignet, einfach mal anschauen:
Java-Aufgaben | tutego
Java-Programmieraufgaben - Datentypen und Ausdrücke

Super, ich schau da mal rein und versuche sie zu lösen

dann dürftest du mit klassen schon so deinen spass gehabt haben ... das das ganze natürlich in einer katastrophe für OOP endet ist offensichtilich

viele machen nur immer wieder die fehler das sie , wenn sie etwas mal nicht so ganz verstanden haben , dies nicht mitteilen und sich denken : naja ... die eine kleine wissenslücke schaded schon nicht ... und so schaukelt sich das auf bis man überhaupt nicht mehr mitkommt

Genau so ist es leider bei mir gelaufen. Da wir aber bald Prüfungen (LAP bei uns) haben, will ich dringendst das verpasste Wissen nachholen.


Ich danke euch für die Buchempfehlung, ich werde nachschauen ob dies meine Lücke deckt.
Derzeit arbeiten wir mit "Einstieg in Java und OOP", und da wird meiner Meinung nach nicht von Grund auf erklärt, wie man die Sache anzugehen hat.

Im allgemeinen bin ich überrascht auf die schnelle und informative Hilfestellung, und danke allen, die sich gemeldet haben

 

[Fab1]

Was mich noch interessieren würde, wie weit seit ihr bei der OOP? Also was macht ihr momentan? Klassen sind ja nur ein kleiner Teil davon.

 

[Programmer_]

Was mich noch interessieren würde, wie weit seit ihr bei der OOP? Also was macht ihr momentan? Klassen sind ja nur ein kleiner Teil davon.

Derzeit sind wir genau bei den Klassen, wie man diese mitsamt Objekten/Attributen erstellt.
Also Zb. [set./get.]. Und das zusammen mit Methoden kombiniert.

Morgen werde ich Beispiele posten.
Freundliche Grüsse, Programmer_

 

[ARadauer]

Wie löst man ein Problem mit Java?
Erster Schritt für einen Anfänger: Wie würdest du es ohne Java mit Papier und Bleistifft lösen? Was würdest du tun wenn du kein JAva zur Verfügung hättest?

Diese Schritte verscuhst du dann in Java umzusetzen...

 

[Helgon]

Programmieren lernt man nicht in der Schule (klingt doof, ist aber so) - Alle Leute die ich kenne und halbwegs wissen was sie tuen, haben sich das autodidakt mit nem Buch beigebracht.
Hier geht probieren über studieren und wie in Mathe ist auch hier die Theorie nicht alles. Wenn du praktisch nix übst wirst du es nie lernen.
Das einzige was du jetzt (meiner Meinung nach) tuen kannst wäre dir wirklich ein Java Anfänger Buch zu organisieren und dann damit ganz stupide Java zu lernen (oder allgemein programmieren, weil dir scheint ja irgendwie diese Programmier Logik zu fehlen)

Kurz was zu "Java ist auch eine Insel". Ich stimme Fab1 zu das es kein Anfänger(Programmier Einsteiger) Buch ist, steht aber auch ganz zu Anfang meine ich drin. Trotzdem ein tolles Buch.

Wie gesagt. Wenn du das packen willst besorg dir ein Buch und lern selber. Anders wirst du nie selbstständig programmieren/Probleme lösen können.

Grüße

 

[irgendjemand]

persönlich denke ich schon das die JavaInsel etwas für "anfänger" ist ... jedoch nur für solche welche bereits in anderen sprachen programmieren können und nur java selbst das neue ist ... also eher für umsteiger mit erfahrung ...

für komplette anfänger die wirklich noch gar keine ahnung haben muss ich euch aber zustimmen da es sehr schnell in die vollen geht und man als anfänger sicher an den ersten kapiteln zu kauen hätte ...

als "nachschlagewerk" für fortgeschrittene ist es allerdings eines meiner lieblingswerke *mal abgesehen von der DOC mit der ich persönlich lieber und mehr arbeite ... aber manchmal braucht man n praxis-beispiel*

 

[Blindxantos]

Ich kann der Empfehlung zu "Java Head First" oder auf deutsch "Java von Kopf bis Fuss" nur beipflichten. Dieses ist nicht nur trockene Theorie sondern bringt die Grundlagen per "Learning by Doing" bei. Die Investition würde sich sicher für dich lohnen.

Java-von-Kopf-bis-Fuss

Genau dieses Buch würde ich auch vorschlagen, es ist jedoch noch anzumerken, dass auch die englische Version gut verständlich für Leute ist, nur ne 3 oder 4 in Englisch haben

Wenn du möchtest kann ich dir auch mal die Unterlagen unserer Java-Theoriestunden zukommen lassen, ob das hilft weiß ich jedoch nicht, weil der Lehrer ja mehr sagt, als am Ende auf dem Blatt steht.

LG

 

[ARadauer]

Das mit der Java Insel ist so eine Sache. Ich finde es ein gutes Nachschlagewerk für Anfänger die die Grundlagen schon einwenig drauf haben. Das ganze Buch von vorne bis hinten durchzuarbeiten macht weniger Sinn und ist bei dem Umfang ziehmlich entmutigend...

 

[Templarthelast]

Ich habe Java ganz gut mit dem Script + Übungen der Uni Tübingen zur Einführung in Java gelernt.
Da hat man schon einen relativ einfachen Einstieg und komplexe Übungsaufgaben.

einfach mal danach googlen

 

[langhaar!]

Programmieren lernt man nicht in der Schule [...]
Hier geht probieren über studieren

Zum Teil hat du vollkommen recht, andererseits möchte ich dir auch heftig widersprechen.

Schleifen, Bedingungen, Auswertung von Ausdrücken - also das, was die imperative Programmierung angeht - erfordert Übung und man kann durch Ausprobieren viel herausfinden.

Der Sinn vieler Konzepte der Objektorientierung erschliessen sich definitiv nicht durch ausprobieren.
Wenn ich z.B. nicht nicht verstanden hat, was Datenkapselung soll, kann ich probieren so viel ich will; die Programme laufen auch so.

@TE
Für mich ist die Frage, ob du 'nur' ein paar Lücken in Java hast, die du dann nicht nachgearbeitet hast, oder ob du generell Schwierigkeiten mit Abläufen und Algorithmen hast. Falls letzteres der Fall ist, helfen die Java Bücher nur bedingt.

 

[Dit_]

Starte ein eigenes Projekt, selbst wenn es nur um einen Taschenrechner handelt... Es muss aber ausbaufähig sein damit du immer was neues dazuimplementieren kannst. Projekt muss auch sinnvoll sein, spricht die Anwendung muss wirklich was können (zur Motivation), sonst hast immer diesen Hintergrundgedanke: "Es ist bloß ein Lernprojekt...".
Ich empfehle dir wirklich fange an intensiv zu programmieren.
Es gibt genug Bücher die Geld kosten und es gibt genug Infos im Internet... Ich habe das Buch "Programmieren Lernen mit Java" von Pepper glaube ich, verwendet um mir Grundwissen anzueignen.

 

[Fab1]

So wie es sich anhört, lernst du einen IT-Beruf, bei dem man halt "mal" programmieren muss.

Ich selbst lerne IT-Systemkaufmann und auch wir müssen programmieren lernen, obwohl so gut wie keiner von uns später im Beruf programmieren wird.

Wir in der Klasse haben auch das Problem, dass 80% nicht verstehen, was der Lehrer versucht zu erklären. Sofern du programmieren also nur lernst, weil du es lernen musst, dann reicht auch ein Online Tutorial. Vor allem, da ihr ja noch am Anfang seid und noch nicht viel in die OOP eingestiegen seid.

Solltest du natürlich FI-AE oder so was ähnliches lernen, dann kommst du um ein gescheites Buch nicht herum.

 

[Evil-Devil]

Um auf das "nicht verstehen zurück zukommen". Was genau an Methoden verstehst du denn nicht? Vielleicht kann man das bereits hier im Forum erläutern, wenn wir wissen woran es genau scheitert.