Java-Entwickler Gehalt?

bennet

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Hallo zusammen.
Mich interessiert was man als Java-Entwickler als Einstiegsgehalt verlangen kann?
Habe auch selber recherchiert und im Netz finde ich eine Spanne zwischen 25000 € und 50000 € pro Jahr. (hier https://mobilunity.ch/blog/java-entwickler-mieten sogar 59000 €). Allerdings sind viele von diesen Beiträgen und Zahlen etwas älter.
Außerdem sind nicht alle für Java Entwickler, sondern auch für Software Entwickler. Ist da ein Gehalts-technischer Unterschied?
 
Hängt auch schwer an der Unternehmensgröße und Auftragslage. Jede Ressource muss sich am Ende betriebswirtschaftlich für das Unternehmen rechnen. Kostet der Entwickler mehr als der Kunde am Ende für die Leistung des Entwicklers bezahlt kannst du dir selbst ausrechnen wie lange sowas gut geht. Hat die Firma Projektgeschäft müssen die Phasen zwischen den Projekten (in denen die Leistung nicht abrechenbar sind) auch eingepreist werden.

In Firmen, in denen die "Entwicklungsabteilung" für interne Projekte genutzt wird, wie z.B. bei der Deutschen Bahn werden die Personalkosten meist nach Tarif oder festen Kriterien in Bezug auf Abschluss, Berufs,- Projekterfahrung, weitere Qualifikationen und Verantwortungslevel berechnet. Das ist wichtig, da die Gehälter vergleichbar innerhalb des Aufgabenbereiches und der ausgeübten Tätigkeit sein müssen - zumindest in Firmen die einen Betriebsrat unterhalten - was meist alle größeren Firmen haben. Abweichungen sind möglich - müssen dann aber schlüssig begründet werden. Das folglich definiert dann auch meist die Gehaltsleiter und deren Sprünge (Entwicklungschancen).

Die größeren Firmen punkten hier mit allerhand Goodies rechts und links neben dem Gehalt. Freizeit, Freiheit, Work Life Balance, Social Security, Stock Options usw. usw. um von der starren vergleichbaren Struktur abzulenken 🙂

Die kleineren punkten mit mehr Einfluss am Projekt selbst, Unternehmenserfolg, Selbstverwirklichung und Eigenverantwortung.

Viel Gehalt gibt es bei großen Firmen, bei denen bereits das Start-Level aufgrund der Qualifikation und dem Assessment-Prozess hoch angesetzt wird. Meist sitzen dort aber auch Leute (Kollegen) die recht zügig erkennen, ob die angegebenen Qualifikationen auch abrufbar sind 🙂
 
tbone78 hat gesagt.:
Hängt auch schwer an der Unternehmensgröße und Auftragslage. Jede Ressource muss sich am Ende betriebswirtschaftlich für das Unternehmen rechnen. Kostet der Entwickler mehr als der Kunde am Ende für die Leistung des Entwicklers bezahlt kannst du dir selbst ausrechnen wie lange sowas gut geht. Hat die Firma Projektgeschäft müssen die Phasen zwischen den Projekten (in denen die Leistung nicht abrechenbar sind) auch eingepreist werden.

In Firmen, in denen die "Entwicklungsabteilung" für interne Projekte genutzt wird, wie z.B. bei der Deutschen Bahn werden die Personalkosten meist nach Tarif oder festen Kriterien in Bezug auf Abschluss, Berufs,- Projekterfahrung, weitere Qualifikationen und Verantwortungslevel berechnet. Das ist wichtig, da die Gehälter vergleichbar innerhalb des Aufgabenbereiches und der ausgeübten Tätigkeit sein müssen - zumindest in Firmen die einen Betriebsrat unterhalten - was meist alle größeren Firmen haben. Abweichungen sind möglich - müssen dann aber schlüssig begründet werden. Das folglich definiert dann auch meist die Gehaltsleiter und deren Sprünge (Entwicklungschancen).

Die größeren Firmen punkten hier mit allerhand Goodies rechts und links neben dem Gehalt. Freizeit, Freiheit, Work Life Balance, Social Security, Stock Options usw. usw. um von der starren vergleichbaren Struktur abzulenken 🙂

Die kleineren punkten mit mehr Einfluss am Projekt selbst, Unternehmenserfolg, Selbstverwirklichung und Eigenverantwortung.

Viel Gehalt gibt es bei großen Firmen, bei denen bereits das Start-Level aufgrund der Qualifikation und dem Assessment-Prozess hoch angesetzt wird. Meist sitzen dort aber auch Leute (Kollegen) die recht zügig erkennen, ob die angegebenen Qualifikationen auch abrufbar sind 🙂
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Naja so ganz kann es aber auch nicht stimmen, denn ich habe einen Bekannten der bei dem Systemhaus von Bertelsmann, trotz seiner vielen Jahre Erfahrung, in... ich glaub Düsseldorf war es ..... ein extrem niedriges Gehalt zum Wechsel angeboten wurde. Seine Vorstellung lag bei 70 - 75k. Ihm wurde aber ein Gehalt als Senior Java Softwareentwickler nicht mehr als 60k angeboten. Was er dankend, da er mehr als 60k momentan verdient, abgelehnt hat.
bennet hat gesagt.:
Hallo zusammen.
Mich interessiert was man als Java-Entwickler als Einstiegsgehalt verlangen kann?
Habe auch selber recherchiert und im Netz finde ich eine Spanne zwischen 25000 € und 50000 € pro Jahr. (hier https://mobilunity.ch/blog/java-entwickler-mieten sogar 59000 €). Allerdings sind viele von diesen Beiträgen und Zahlen etwas älter.
Außerdem sind nicht alle für Java Entwickler, sondern auch für Software Entwickler. Ist da ein Gehalts-technischer Unterschied?
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Du vergleichst die Gehälter von Deutschland mit der Schweiz. Ich selber arbeite jetzt in der Schweiz. Dir ist schon bekannt, dass die Lebensunterhaltskosten in der Schweiz weit höher sind als in D?
 
Schuriko hat gesagt.:
Naja so ganz kann es aber auch nicht stimmen, denn ich habe einen Bekannten der bei dem Systemhaus von Bertelsmann, trotz seiner vielen Jahre Erfahrung, in... ich glaub Düsseldorf war es ..... ein extrem niedriges Gehalt zum Wechsel angeboten wurde. Seine Vorstellung lag bei 70 - 75k. Ihm wurde aber ein Gehalt als Senior Java Softwareentwickler nicht mehr als 60k angeboten. Was er dankend, da er mehr als 60k momentan verdient, abgelehnt hat.
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Ja, eine vollkommene Wahrheit gibt es bei dem Thema nicht, da gebe ich dir Recht. Ein gewisses Verhandlungsgeschick und das "Wie" wenn man sich verkauft - sowie die "Not" / "Notwendigkeit" einer Stelle auf beiden Seiten können zu einem dehnbareren Ergebnis führen - dennoch vergleichbar muss es sein. Ich vor einigen Jahren mal eine Zeit lang bei Yahoo gearbeitet - aus der Zeit hatte ich nicht das Gefühl, dass HR den Preis drücken wollen - die haben Ihren Spielraum, fangen unten an und warten auf das Feedback des Bewerbers - am Ende sind auch deren Ziele an besetzten Stellen und nicht an unbesetzten Stellen verortet... die Kunst besteht als den Bogen nicht zu überspannen und dennoch das beste Ergebnis innerhalb der Range zu erzielen - und wie so oft ist es nur eine Station - bis zu Rente bleibt in diesem Segment nur selten eine/r.
 
Ein weiteres Problem mit der Vergleichbarkeit ist - was sagt "Senior" aus? Das definiert jede Firma auch anders. Beim einen ist es Junior Developer => Senior Developer => Lead Developer, bei der anderen Junior Developer => Developer => Senior Developer.

So richtig vergleichbar sind die Bezeichnungen wenn überhaupt nur innerhalb einer Firma. Und Gott sei Dank haben wir in dem Bereich den Luxus, dass man als Wechselwilliger mit entsprechend Expertise auch mal nein sagen kann, wenn einem das Gehalt (oder sonstiges) nicht passt.
 
Nee...da stand noch eine drei vor dem Alter. Er fand die Bezeichnung auch affig weil er meinte, unter 40 "Senior Entwickler" zu sein ist lächerlich (Recht hatte er).

Aber eine Firma die Weltraumtechnik bauen will kann es sich halt nunmal nicht leisten daß der einzige Entwickler kein Senior ist...
 
Die Fähigkeiten am Alter oder der Anzahl Jahre Berufserfahrung festmachen zu wollen klappt auch nicht wirklich. Deswegen klingt halt auch Junior/Senior doof...
 
thecain hat gesagt.:
Die Fähigkeiten am Alter oder der Anzahl Jahre Berufserfahrung festmachen zu wollen klappt auch nicht wirklich. Deswegen klingt halt auch Junior/Senior doof...
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Naja...bedingt. Ein junger Entwickler kann noch nicht viel Erfahrung haben, da diese ja tatsächlich mit der Zeit kommt.
Während ein älterer Entwickler viel Erfahrung haben kann (aber nicht automatisch haben muß).
 
Was ist "jung"? ein 30 jähriger Entwickler kann 15 Jahre Berufserfahrung haben. Und jemand der z.B 3 Jahre Full-time, sagen wir mal JEE Entwicklung macht und sich sehr dafür interessiert, auch ausserhalb der Arbeitszeit, kann in dem Bereich durchaus "Senior" sein.
 
White_Fox hat gesagt.:
Naja...bedingt. Ein junger Entwickler kann noch nicht viel Erfahrung haben, da diese ja tatsächlich mit der Zeit kommt.
Während ein älterer Entwickler viel Erfahrung haben kann (aber nicht automatisch haben muß).
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@thecain wollte eher drauf hinaus, das Erfahrung und Fähigkeiten nicht viel miteinander zu tun haben 🙂

Man kann es 20 Jahre sehr schlecht machen oder ein Jahr sehr gut, und einer von beiden ist Senior und der andere Junior...
 
mrBrown hat gesagt.:
Man kann es 20 Jahre sehr schlecht machen oder ein Jahr sehr gut
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Es gibt da draußen viele Arbeitgeber, die Betriebszugehörigkeit und Alter mit Erfahrung & Fähigkeiten gleichsetzen als festen Indikator verwenden, um Titel und Gehalt daran festzumachen. Meist dann, wenn HR stark distanziert vom Mitarbeiter angesiedelt ist. Hatte neulich erst einen Artikel gelesen (find ihn nicht mehr wieder auf die Schnelle), dass dieses Problem zu Nachwuchsproblemen auf Ebene der Kommunen, Landes- und Bundeseinheiten zurückfällt - deren Besoldungen / "Gehälter" einer festen tariflichen Linie folgen die an die Dauer der Betriebszugehörigkeit geknöppelt ist... und bricht man diese auf - gibt es Neid unter denen die extra lange auf dem Stuhl sitzen mussten, um in eine ähnliche Liga zu kommen.
 
mrBrown hat gesagt.:
@thecain wollte eher drauf hinaus, das Erfahrung und Fähigkeiten nicht viel miteinander zu tun haben 🙂

Man kann es 20 Jahre sehr schlecht machen oder ein Jahr sehr gut, und einer von beiden ist Senior und der andere Junior...
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Das ist ja richtig und will ich gar nicht bestreiten.

Mir ging es eher darum, daß die Bezeichnung "Seniorentwickler" für einen 30-jährigen einfach lächerlich ist. Nehmen wir einfach mal an, beide Entwickler sind von der guten Sorte und lernen dauernd dazu. Dann stelle den 30-jährigen neben einen 50-jährigen - will man die beide in die gleiche Kategorie stecken? Der eine hat seine Erfahrung einfach mal 20 Jahre länger ausgebaut. Wenn der 50-jährige gut ist, dann würde ich (als Jungspund) mich wahrscheinlich nicht ihm auf eine Stufe stellen wollen. Ihn mir aber vielleicht zum Vorbild nehmen.

thecain hat gesagt.:
ein 30 jähriger Entwickler kann 15 Jahre Berufserfahrung haben.
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Mit 15 entwickelt man sicher nicht. Da bastelt man höchstens.
(Ohne das abzuwerten, fast jeder gute Entwickler war in diesem Alter mal ein Bastler, so fängt es nunmal an.)
 
White_Fox hat gesagt.:
Mir ging es eher darum, daß die Bezeichnung "Seniorentwickler" für einen 30-jährigen einfach lächerlich ist. Nehmen wir einfach mal an, beide Entwickler sind von der guten Sorte und lernen dauernd dazu. Dann stelle den 30-jährigen neben einen 50-jährigen - will man die beide in die gleiche Kategorie stecken? Der eine hat seine Erfahrung einfach mal 20 Jahre länger ausgebaut. Wenn der 50-jährige gut ist, dann würde ich (als Jungspund) mich wahrscheinlich nicht ihm auf eine Stufe stellen wollen. Ihn mir aber vielleicht zum Vorbild nehmen.
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30 und 50 könnte man allerdings durch beliebige Alter ersetzen (die halbwegs weit genug auseinander liegen), und das würde immer stimmen.

Zeigt eigentlich doch nur, dass eine generelle Einstufung in Junior/Senior nicht einfach möglich ist, es wird ja auch überall anders genutzt 🙂

White_Fox hat gesagt.:
Mit 15 entwickelt man sicher nicht. Da bastelt man höchstens.
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Mit 15 kann man schon ne Ausbildung starten, selbst wenn man eine Informatikausbildung nicht mitzählt sind es mit 30 dann immer noch 12 Jahre Erfahrung, da klingt "Junior" aber auch ziemlich lächerlich 😉
 
mrBrown hat gesagt.:
Zeigt eigentlich doch nur, dass eine generelle Einstufung in Junior/Senior nicht einfach möglich ist, es wird ja auch überall anders genutzt
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Richtig kompliziert wird es erst, wenn Hans Meier senior als Junior im Team seines Sohnes Senior Hans Meier junior anfängt. Was macht man da als Praktikant, wenn man schnell etwas wichtiges vom Senior holen soll?😉
 
Ich gebe zu, die Begriffe Junior, Mid-Level/Medior und Senior sind für viele etwas befremdlich, vor allem für die des Englischen nicht mächtigen Leute... Aber so sind diese Begriffe doch ein guter Indikator für die Fähigkeiten/das Können einer Person. Dass diese Begriffe von Bwlern die nicht im Geringsten programmieren können missbräuchlich verwendete werden, ist zwar einerseits traurig, aber auch nicht weiter tragisch. IdR weiß man bei einem Senior, dass dieser nicht etwa die beste Zeit hinter sich hat, sondern einen Garanten für hochwertigste und brillanteste Software darstellt... (und, dass er Kaffee kochen kann 😉 )
 
Ok, ich wollte damit aber nicht sagen... und auch, um einen zusätzlichen Kündigungsgrund zu haben - aber Danke für den Einwand. 😉
 
Und ob man mit 30 schon Senior sein kann. Mein bester (und ältester) Kumpel (wir sind seit dem Kindergarten befreundet) ist 31 und er ist aber sowas von Senior (allerdings hat er seine erste Webseite auch schon mit 12 erstellt und hat mit 15 das erste Mal Geld mit Webentwicklung verdient). Heute ist er mit 31 zum einen der Abteilungsleiter in seiner Firma und ist auch Zeitgleich für die Ausbildung von 2 Auszubildenden zuständig.

Man kann es also definitiv nicht veralgemeinern.
 
Maliko hat gesagt.:
Heute ist er mit 31 zum einen der Abteilungsleiter in seiner Firma und ist auch Zeitgleich für die Ausbildung von 2 Auszubildenden zuständig.
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Ich habe auch Ausbilder kennen gelernt, die nicht sonderlich gut waren. Just saying!

Nur zum klarstellen: Ich will damit nicht unterstellen, das dein Kumpel nichts taugt.
Was ich damit sagen möchte ist, dass der Titel / Position nicht immer Hand in Hand damit geht, ob die Person auch für diesen Titel / diese Position geeignet ist.

Wenn man z.B. das Gewicht eines Objekts messen möchte, braucht man eine geeichte Waage, somit ist das Gewicht auf einer anderen geeichten Waage gleich bzw. ähnlich.
Zur Bemessung ob eine Person für eine Position geeignet ist, sind die Messwerkzeuge aber immer unterschiedlich (auch die persönliche Ebene fließt mit ein. Jede Person bewertet eine andere Person subjektiv), daher sind die Messwerte schlicht nichts Wert und damit auch nicht vergleichbar.

Ein Senior in Firma A ist ggf. nur Medior in Firma B.

Ich persönlich könnte super auf diese Schubladen verzichten.
 

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