Call by Reference - Was stimmt denn nun ?

[sliwalker]

Hi,

eine Welt bricht zusammen.
Es gibt zwei Möglichkeiten:

1.
Ich hab es falsch verstanden.

2.
Entweder die FAQ oder der Java-Compiler lügt.

In der FAQ steht:

Java kennt kein "Call by Reference" !

Dies erkennt man wenn man sich die genaue Definitionen der beiden Aussagen betrachtet:

Zitat:
call by value
When you call a method, the method sees a copy of any primitives past to it. Thus any changes it makes to those values have no effect on the caller's variables. This also applies to references passed as parameters. The caller cannot change the caller's reference variables, but it can change the fields in the caller's objects they point to.

Zitat:
call by reference
When you call a method by reference, the callee sees the caller's original variables passed as parameters, not copies. References to the callee's objects are treated the same way. Thus any changes the callee makes to the caller's variables affect the caller's original variables. Java never uses call by reference. It always uses call by value.

Diese Meinung habe ich bis heute vehement vertreten und musste mich selbst, nach fast 3 stündigen Diskussionen darüber, mit meinem eigenen Beispiel vom Gegenteil überzeugen.
Ich habe auch den entsprechenden FAQ - Beitrag ausgedruckt und meinen Mitstudenten vorgelegt.
Aber seht selbst:

public class CallByReference
{

  public static void main(String[] args)
  {
  	Daten d = new Daten();
  	new Name(d);
  }
}

class Name
{
	
	public Name(Daten d)
	{
		System.out.println("Vorm Tausch: i=" + d.name + "  j=" + d.name2);
		Tausch t = new Tausch(d);
		System.out.println("Nach Tausch: i=" + d.name + "  j=" + d.name2); 
	}	
}

class Tausch
{
	
	public Tausch(Daten n)
	{	
		String tmp = n.name;
		n.name = n.name2;
		n.name2 = tmp;
	}
}

class Daten
{	
	String name;
	String name2;
	
	public Daten()
	{
		name = "Maik";
		name2 = "Hartmut";
	}
}

Ich habe eine Datenklasse mit zwei Strings. Die vertausche ich in der Klasse "Name" (stellt Controlebene dar) mithilfe der Klasse Tausch. Das Ergebnis ist, dass die Strings vertauscht sind.

Das Beispiel ist in der FAQ mit der Klasse "Integer". Was ja quasi dasselbe in grün ist.

Mein Lehrer sagt, dass bei Objekten per "Call by Referenz" übergeben wird.

Was stimmt denn nun?

greetz
SLi

 

[Icewind]

das liegt daran das Java die referenz auf das Objekt kopiert... und so kannst du die Werte des Objektes ändern...

 

[Beni]

Ich denke mal der wichtige Punkt ist das hier:

call by value
When you call a method, the method sees a copy of any primitives past to it. Thus any changes it makes to those values have no effect on the caller's variables. This also applies to references passed as parameters. The caller cannot change the caller's reference variables, but it can change the fields in the caller's objects they point to.

Und tatsächlich kannst du bei deinem Beisiel in dem Konstruktor von Tausch die Variable "d" im Konstruktor von Name nicht ändern.

Nur meine Interpretation, vielleicht es total anders :bae:

 

[sliwalker]

Hoi,

thx.
Könntest Du das bitte noch ein bischen genauer beschreiben oder eine
Quelle angeben wo ich das genau nachlesen kann?

greetz
SLi

 

[Icewind]

mir is grad aufgefallen das man bei Call by Reference eine Referenz auf die Referenz hat... irgendwie eigenartig...

 

[sliwalker]

Hoi,

Ich habe jetzt eine kurze Passage in einem meiner Bücher gefunden. :###
Das Buch heißt "Programmieren in Java" und ist 2002 im Hanser Verlag erschienen.
Autor Fritz Jobst.

Darin heißt es auf Seite 81:

Jede Variable in einem Java-programm, die ein Exemplar einer Klasse bezeichnet, ist eine referenz auf ein Exemplar der Klasse.

weiter

Die Übergabe als Parameter ist wie eine Wertzweisung implementiert.
Die gerufene Methode erhält also eine referenz auf das Exemplar.

hmmm...? :?:

greetz
SLi

 

[Icewind]

Darin heißt es auf Seite 81:

Jede Variable in einem Java-programm, die ein Exemplar einer Klasse bezeichnet, ist eine referenz auf ein Exemplar der Klasse.

naja jede Variable die du hast ist die Referenz auf ein Objekt, in der Variable steht die Speicheradresse im Arbeitsspeicher der VM drinn (so weit ich das weis).

weiter

Die Übergabe als Parameter ist wie eine Wertzweisung implementiert.
Die gerufene Methode erhält also eine referenz auf das Exemplar.

Naja der Methode wird die Referenz auf das Objekt kopiert, dh sie besitzt dann auch eine Referenz auf das Objekt.

 

[sliwalker]

Hmm, nagut.

Aber warum steht dann in der FAQ, dass Java kein CallByReference kennt?

Aber dank dir erstmal

greetz
SLi

 

[Icewind]

weil es das nicht gibt in Java...

Call by Reference eine Referenz auf die Referenz des Objektes übergeben werden würde , ka wie das intern funktioniert aber so kann man sich das in etwa vorstellen.

dh:

Objekt a = new Objekt();
Objekt b = new Objekt();
tausche(a,b);

void tausche(Objekt &a,Objekt &b)            //das wäre eine referenzübergabe in C
{
    Objekt c=b;
    b=a;
    a=c;
}

jetzt würde die Referenz a auf das Objekt der Referenz b zeigen das geht allerdings nicht in Java weil bei einer Methode die Referenz auf das Objekt kopiert und nicht eine Referenz auf die Referenz des Objektes übergeben wird...

irgendwie klar jetzt??

 

[sliwalker]

Abschließend:

Ich finds echt lustig.
Das ist doch verarsche.

Wie bereits erwähnt, sind Objektvariablen Referenzen, also Zeiger. Zwar werden auch sie bei der Übergabe an eine Methode per Wert übergeben. Da innerhalb der Methode aber der Zeiger auf das Originalobjekt zur Verfügung steht (wenn auch in kopierter Form), wirken sich Veränderungen an dem Objekt natürlich direkt auf das Originalobjekt aus und sind somit für den Aufrufer der Methode sichtbar. Wie in allen anderen Programmiersprachen entspricht die call by value-Übergabe eines Zeigers damit natürlich genau der Semantik von call by reference.

Das stammt aus Guido Krügers Java Handbuch^^.
www.java-buch.de


greetz
SLi

 

[Icewind]

aufs Objekt bezogen das gleiche aber nicht auf die Referenz bezogen....

 

[sliwalker]

Auch Deine Erläuterungen habe ich jetzt verstanden
Danke nochmal für die Geduld

greetz
SLi

 

[bygones]

@sliwalker:

wie schon gesagt - Java kennt kein Call by Reference. Warum es bei dir klappt ist, weil du auf INstanzvariablen arbeitest...

Wenn es doch CbR geben sollte - schreiben mir eine solche Swap Methode, die nicht auf Instanzvariablen basiert !!!

 

[sliwalker]

Hoi,

Du hast ja Recht.
Es kam bei mir nur nicht direkt so deutlich an.
Ich habe ja Deine Meinung vertreten, bevor ich
zusammen mit jemanden dieses Beispiel gemacht haben.

Er wollte mich vom Gegenteil überzeugen.
Was er kurzfristig ja auch geschafft hat.

greetz
SLi

 

[bygones]

aber danke für den Hinweis - werde es mal in den FAQ beitrag einbauen....