JSP vs PHP

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maki

Gast
*verschoben*

Hast du auch eine konkretere Frage?
Für so allgemeine Dinge ist Google imho besser geeignet.
 

gustav-mega

Bekanntes Mitglied
ich möchte mit einem Freund demnächst eine größeres Projekt starten und wir überlegen uns, welche Programmiersprache wir dafür verwenden und wir haben lange rumgegooglet und sind zum Erschluss gekommen, dass im Bereich Sicherheit JSP besser ist und mit JSP auch mehr Möglichkeiten gibt!
Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass mit PHP genau so viel möglich ist, was mit JSP realisierbar ist oder täusche ich mich?
Und mit Möglichkeiten sehe ich PHP im Vorteil, z.B. GoogleMaps, da gibt es sogar Bücher in Verbindung mit PHP!
 

Atze

Top Contributor
ja, es kommt ja auch immer drauf an, was du machen willst. für kleine, schnelle projekte im web, foren, blogs, dyn. sites ist php natürlich vorreiter. wie du schon sagtest, es gibt unzählige fertige module, und alles existiert schon irgendwo, man spart sich viel durch copy und paste. außerdem gibt es günstige webspaces / server, auf denen fast immer standardmäßig php läuft und so tolle dinge wie phpmyadmin für sql läuft. wenn du sowas brauchst, ist php sicher vorzuziehen.

sollte es aber eine große, individuelle, auf den kunden optimal angepasste sein, dann bleibt imho nur java. :)
 

ice-breaker

Top Contributor
ich möchte mit einem Freund demnächst eine größeres Projekt starten und wir überlegen uns, welche Programmiersprache wir dafür verwenden
die, mit der ihr am meisten Erfahrung habt?

und wir haben lange rumgegooglet und sind zum Erschluss gekommen, dass im Bereich Sicherheit JSP besser ist
oh, das liebe ich :lol:
Du kannst in JSP genauso unsicher basteln wie in PHP, keine der Sprachen hat eine magische Wand, die dich vor unsicherem Code schützen. :lol:

Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass mit PHP genau so viel möglich ist, was mit JSP realisierbar ist oder täusche ich mich?
Hmm, JSP kann dank Java glaube ich ein wenig mehr, Threads könnte man zB in JSP starten, sowas gibts in PHP nur über Umwege.

Und mit Möglichkeiten sehe ich PHP im Vorteil, z.B. GoogleMaps, da gibt es sogar Bücher in Verbindung mit PHP!
du entscheidest, ob du eine Programmiersprache nutzt, weil es ein Buch dazu für Google Maps gibt :autsch:
Wenn man programmieren kann, sollte man das eigentlich nicht benötigen. Ihr solltet euch vllt besinnen, welche der beiden Sprachen ihr könnt ;)
 

agent47

Aktives Mitglied
ich bin zwar noch Java Anfänger und habe mit JSP noch kein Projekt gemacht (nur ein wenig rum Probiert) aber ich entwickle mit PHP schon über 6 Jahre Webanwendungen.

Mit PHP ist schon sehr viel möglich, besonders im bezug auf Datenbanksysteme gibt es da tolle schnittstellen (z.B.: für MySQl gibt es 5 MySQL, MySQLi, beide als Klassen und normale Funktionen und seit PHP 5.3 MySQLnd).
Mit PHP kann man Bilder, XML ... verarbeiten und das auch mit einer ganz brauchbaren geschwindigkeit. JSP ist allerdings schneller und man kann Threads einsetzen was in PHP nicht geht.

Was die Server angeht ist PHP da sehr gut unterstützt, es gibt jede menge Freehoster die Server mit PHP und MySQL und manche auch PgSQL anbieten, kostenplichtiger Webspace, VServer und Server unterstützen eigentlich zu 99,5% alle PHP.
Bei meinem eigenen Webserver wird PHP von haus aus unterstützt aber für JSP muss ich extra für 5€ mehr im Monat ein Tomcat Modul mieten.

Vor allem kommt es auf den umfang an was du vor hast, soll es z.B.: eine Software werden die wie eine Forensoftware o.ä. an andere zum einsetzen weitergegeben werden soll ist man da mit PHP besser dabei.
 

gustav-mega

Bekanntes Mitglied
sind JSPs nicht veraltelt und JSFs zu nehmen ?!

muss man für JSF nicht erstmal JSP lernen?

ich bin zwar noch Java Anfänger und habe mit JSP noch kein Projekt gemacht (nur ein wenig rum Probiert) aber ich entwickle mit PHP schon über 6 Jahre Webanwendungen.

Mit PHP ist schon sehr viel möglich, besonders im bezug auf Datenbanksysteme gibt es da tolle schnittstellen (z.B.: für MySQl gibt es 5 MySQL, MySQLi, beide als Klassen und normale Funktionen und seit PHP 5.3 MySQLnd).
Mit PHP kann man Bilder, XML ... verarbeiten und das auch mit einer ganz brauchbaren geschwindigkeit. JSP ist allerdings schneller und man kann Threads einsetzen was in PHP nicht geht.

Was die Server angeht ist PHP da sehr gut unterstützt, es gibt jede menge Freehoster die Server mit PHP und MySQL und manche auch PgSQL anbieten, kostenplichtiger Webspace, VServer und Server unterstützen eigentlich zu 99,5% alle PHP.
Bei meinem eigenen Webserver wird PHP von haus aus unterstützt aber für JSP muss ich extra für 5€ mehr im Monat ein Tomcat Modul mieten.

Vor allem kommt es auf den umfang an was du vor hast, soll es z.B.: eine Software werden die wie eine Forensoftware o.ä. an andere zum einsetzen weitergegeben werden soll ist man da mit PHP besser dabei.

es soll im Bereich Gesundheitswesen eingesetzt werden und vielleicht dann später die Krankenhäuser und Apotheken einbezogen werden und wir wollen deswegen auch bevor wir mit dem Projekt anfangen uns in der ausgewählte Sprache gut einarbeiten!
zu meine obige Frage, gibt es auch eine Möglichkeit für GoogleMaps mit JSP?
 

Atze

Top Contributor
ich sag ja nicht, dass er es dafür braucht, aber sollte man mal gesehen haben :) ist äquivalent zu php :D
 

Atze

Top Contributor
zu welchem thema denn nun genau, facelets? hab ich mich noch nicht mit beschäftigt, sorry
 

gustav-mega

Bekanntes Mitglied
nur eine Frage noch, heißt das dass JSF mächtiger ist als JSP oder sind sie gleich mächtig und JSF ist nur einen neueren Standard?
 
S

Spacerat

Gast
Mal ein ganz feiner, oft nicht gesehener Vorteil von JSP/JSF und oder DotNet-ASP gegenüber PHP. PHP wird per Aufruf immer neu geparsed und kompiliert. Dieser Vorgang geschieht bei den anderen Web-Anwendungen einmalig vor bzw. während der Veröffentlichung. Dadurch wird ein Angriff, genannt "Code-Injection", verhindert. Ein Nachteil von JSP/JSF dürfte sein, dass man nach Anbietern von Webspace, die JSP/JSF anbieten, akribisch suchen muss. Da muss man im Zweifelsfall schon auf Miet-Server ausweichen.
 

gustav-mega

Bekanntes Mitglied
Mal ein ganz feiner, oft nicht gesehener Vorteil von JSP/JSF und oder DotNet-ASP gegenüber PHP. PHP wird per Aufruf immer neu geparsed und kompiliert. Dieser Vorgang geschieht bei den anderen Web-Anwendungen einmalig vor bzw. während der Veröffentlichung. Dadurch wird ein Angriff, genannt "Code-Injection", verhindert. Ein Nachteil von JSP/JSF dürfte sein, dass man nach Anbietern von Webspace, die JSP/JSF anbieten, akribisch suchen muss. Da muss man im Zweifelsfall schon auf Miet-Server ausweichen.

dann so wie ich es verstehe, JSF ist nur für eine bessere Übersichtlichkeit und JSP und HTML ist genau so mächtig wie JSF und JSP oder Facelets, richtig?
 
S

Spacerat

Gast
Kommt drauf an, was man als "mächtig" betrachtet. Ich habe JSF bisher schlicht als eine Art Tag-Lib ala JSP (ist natürlich nicht so :)) und deswegen auch als gleichermassen mächtig gesehen. Allerdings habe ich mich mit JSF noch gar nicht so eindringlich wie mit JSP befasst.
 

Atze

Top Contributor
ich habe bisher auch nur jsp (und dabei mehr scriptlet als taglib) eingesetzt, aber irgendwas wird JSF JSP schon vorraus haben, sonst wäre es nicht der "tolle, neue standard", oder? :) vielleicht kann uns da jemand mehr sagen
 

Prismapanda

Aktives Mitglied
JSF ist ein Framework, welches auf der jsp Technologie aufbaut. Es ist deshalb von der Technologie nicht "mächtiger" als jsps, aber man kann halt (vorrausgesetzt man beherrscht es) ziemlich schnell und einfach eine Webanwendung zaubern. Und Facelets ist eine View Technik. Die Taglibs werden dabei nicht mehr über jsp Tags definiert, sondern innerhalb eines wohlgeformten xml Dokuments. Insofern schreibst du mit Facelets .xml Dokumente anstatt .jsps, was aber nicht heißt, dass man deshalb nichts über jsp zu wissen braucht. Schließlich ist es wie gesagt nur ein Framework, nutzt also die jsp Technologie. (Die Anfragen gehen übrigens an ein Front Controller Servlet)
Wenn man keine Ahnung von jsp hat, ist die Einarbeitungszeit in jsf ziemlich lange, bzw. man programmiert am Anfang ein wenig ins Blaue.
Es sei hier aber auch gesagt, dass jsf halt als Framework diverse Arbeiten abstrahiert, sodass man insbesondere spezielle Vorgänge nur durch genaue Kenntnis von den internen Abläufen oder diverser Tricks o.ä. hinbekommt.

Wenns schnell gehen soll spricht doch nichts gegen php, der höhere Anspruch und "Mächtigkeit" liegt aber definitiv bei jsp/jsf.

btw.: es gibt auch für php Frameworks ;-)
 
S

Spacerat

Gast
Die Anfragen gehen übrigens an ein Front Controller Servlet
Also eines ist schon mal Sicher: Auch bei JSP gehen die Anfragen über ein Servlet. Zumal die JSPs von z.B. Jasper bei Tomcat in ein solches kompiliert werden. Weis blos nicht ob das zum Zeitpunkt der Veröffentlichung oder beim Erstauruf des JSPs geschieht.
 

Noctarius

Top Contributor
Man kann beides machen. Mit JSPC kann man JSP Dateien "Vorkompilieren" und damit werden sie (z.B. vom Maven JSP Plugin) auch direkt als Servlet in der web.xml verewigt. Sind diese nicht vorkompiliert kommt bei der Tomcat-Standardeinstellung (diese ist abschaltbar) ein Vergleichsroutine beim Aufruf des JSPs zum Zuge. Diese kompiliert das JSP in ein Servlet (beim ersten Aufruf) und speichert den "Last-Changed" Wert des JSP. Sollte sich das Datum vom "Last-Changed" nun während der Laufzeit ändern wird erneut umgewandelt in ein Servlet.

Mit abgeschalteter Reload-Automatik wird beim ersten Aufruf das JSP umgewandelt, kompilert und geladen und bleibt dann auch bei Änderungen zur Laufzeit konsistent auf dem ersten Stand. Erneut startet der Umwandlungsprozess dann erst nach einem Serverneustart.
 

bronks

Top Contributor
... JSP ist allerdings schneller und man kann Threads einsetzen was in PHP nicht geht ...
Das ist einer der wenigen positiven Punkte an JSP, denn sonst wurde in den letzen Jahren m.E. an Java zu viel kaputtgebastelt und verschlimmbessert.

Weiterer sehr grosser Vorteil von PHP: Es läuft problemlos auch auf dem IIS und stellt sich v.a. bei NTLM und anderen sinnvollen Sachen von MS nicht quer.
 

gustav-mega

Bekanntes Mitglied
Das ist einer der wenigen positiven Punkte an JSP, denn sonst wurde in den letzen Jahren m.E. an Java zu viel kaputtgebastelt und verschlimmbessert.

Weiterer sehr grosser Vorteil von PHP: Es läuft problemlos auch auf dem IIS und stellt sich v.a. bei NTLM und anderen sinnvollen Sachen von MS nicht quer.

aber JSP ist doch eher zu empfehlen als PHP, oder?
 

tfa

Top Contributor
aber JSP ist doch eher zu empfehlen als PHP, oder?

Ja, absolut! Praktisch alles andere ist eher zu empfehlen als PHP. Wenn es nicht JSP, JSF o.ä. sein soll, nimm Grails oder Rails. Das sind im Gegensatz zu PHP durchdachte Frameworks, die Spaß machen.

Weiterer sehr grosser Vorteil von PHP: Es läuft problemlos auch auf dem IIS
Von allen vermeindlichen Argumenten für PHP ist das wohl eins der dümmeren. :eek:
 

bronks

Top Contributor
aber JSP ist doch eher zu empfehlen als PHP, oder?
Für WebApps ist PHP einfach und unkompliziert. Bei JSP hat man das Problem, daß diese auf Servlets und Java basieren und nur eine Erweiterung für diese beiden Techniken darstellt. Deshalb kommt man irgendwan nicht umherum sich mit Servlets und Java zu beschäftigen. Sobald man in Java einen neue Technik anfaßt ist man gezwungen einen riesigen Schwanz an abhängigen Techniken mit sich zu ziehen, für welche man sich nicht im Ansatz interessiert. Das alles erfordert übermäßige Einarbeitungszeit. Zudem sind alle neuen Techniken auf irgendetwas altem aufgebaut, was zwangsweise dazu führt, daß man zwar neue Vorteile hat, aber irgenwo immer auf alte Probleme stößt.

Für Insider: J2EE war als Spec die absolute Blamage. Freihändig war es nicht zu Coden. Es wurde von den Entwicklern akzeptiert, warum auch immer. Schlaue Leute haben dafür Codegeneratoren in IDEs geschaffen und die Krönung war wohl XDoclet, dem es zu verdanken war, daß J2EE einfach und unkopliziert wurde. Dann kommt man mit der Spec für EE5, was nur eine halbe Sache ist, die aus Not und Panic rausgeworfen wurde und eigentlich nur ein Rückschritt in Richtung EDV zu Fuß darstellt.

Über die letzen Entwicklungen bin ich mehr als angefressen. Es ist nur noch ein Krieg der Spezifikationen, welche das leben leichter machen sollen, aber es nicht tun.

Vor 8 Jahren war es für mich eine politische Entscheidung Java zu wählen. Nach dem das ganze jetzt Verorakelt ist, stellt sich die Frage nicht mehr, zu dem bin ich mitten drin und lang mir öfter ans Hirn.
 

gustav-mega

Bekanntes Mitglied
Für WebApps ist PHP einfach und unkompliziert. Bei JSP hat man das Problem, daß diese auf Servlets und Java basieren und nur eine Erweiterung für diese beiden Techniken darstellt. Deshalb kommt man irgendwan nicht umherum sich mit Servlets und Java zu beschäftigen. Sobald man in Java einen neue Technik anfaßt ist man gezwungen einen riesigen Schwanz an abhängigen Techniken mit sich zu ziehen, für welche man sich nicht im Ansatz interessiert. Das alles erfordert übermäßige Einarbeitungszeit. Zudem sind alle neuen Techniken auf irgendetwas altem aufgebaut, was zwangsweise dazu führt, daß man zwar neue Vorteile hat, aber irgenwo immer auf alte Probleme stößt.

Für Insider: J2EE war als Spec die absolute Blamage. Freihändig war es nicht zu Coden. Es wurde von den Entwicklern akzeptiert, warum auch immer. Schlaue Leute haben dafür Codegeneratoren in IDEs geschaffen und die Krönung war wohl XDoclet, dem es zu verdanken war, daß J2EE einfach und unkopliziert wurde. Dann kommt man mit der Spec für EE5, was nur eine halbe Sache ist, die aus Not und Panic rausgeworfen wurde und eigentlich nur ein Rückschritt in Richtung EDV zu Fuß darstellt.

Über die letzen Entwicklungen bin ich mehr als angefressen. Es ist nur noch ein Krieg der Spezifikationen, welche das leben leichter machen sollen, aber es nicht tun.

Vor 8 Jahren war es für mich eine politische Entscheidung Java zu wählen. Nach dem das ganze jetzt Verorakelt ist, stellt sich die Frage nicht mehr, zu dem bin ich mitten drin und lang mir öfter ans Hirn.

es geht um ein etwas größeren Projekt, was über eine längere Zeit dauern würde und deswegen Einarbeiten ist ein Muss!
Aber außer dass PHP leichter zu lernen ist, und das Programmieren damit schneller geht, höre ich ehrlich gesagt keine andere Begründung, oder sehe ich es falsch?
 

bronks

Top Contributor
... Wenn es nicht JSP, JSF o.ä. sein soll, nimm Grails oder Rails. Das sind im Gegensatz zu PHP durchdachte Frameworks, die Spaß machen.
Genau diese Framworks sind das größte Übel. Schleppen diverse eigene Libs und dann noch einen haufen von fremdanbietern mit, um mir eine bestimmte Arbeitsweise aufzuzwingen und zu dem noch konkurrierende Specs zu SUN mitbringen. Da bin ich m.E. schon extrem tolerant, weil ich einen Compiler mit ausgewählten und erprobten (legacy) Libs, eine VM und das Betriebssystem als zusätzliche Fehlerquellen zwischen meinem Code und der Hardware akzeptiere.

Von allen vermeindlichen Argumenten für PHP ist das wohl eins der dümmeren. :eek:
Was denn? PHP bringt es mit der Standardinstallation auf dem IIS mit. Um etwas vergleichbares mit Java zu erreichen braucht man IIS, Connector und Tomcat, was am sichersten ist oder Spring soll damit angeblich auch zurechtkommen, in was man sich noch extra einarbeiten darf.
 

tfa

Top Contributor
Für WebApps ist PHP einfach und unkompliziert. Bei JSP hat man das Problem, daß diese auf Servlets und Java basieren und nur eine Erweiterung für diese beiden Techniken darstellt. Deshalb kommt man irgendwan nicht umherum sich mit Servlets und Java zu beschäftigen.

Was soll denn das für ein Argument sein? Wenn man JSP einsetzt, muss man sich irgendwann mit Java beschäftigen? (Hoffentlich schon davor). Wofür glaubst du, steht das J in JSP? Ebensogut kann ich sagen, man muss sich mit PHP befassen, um PHP zu benutzen. Hier heißen Sprache und Framework eben nur gleich.

Sobald man in Java einen neue Technik anfaßt ist man gezwungen einen riesigen Schwanz an abhängigen Techniken mit sich zu ziehen, für welche man sich nicht im Ansatz interessiert. Das alles erfordert übermäßige Einarbeitungszeit. Zudem sind alle neuen Techniken auf irgendetwas altem aufgebaut, was zwangsweise dazu führt, daß man zwar neue Vorteile hat, aber irgenwo immer auf alte Probleme stößt.
Ich nehme an, mit "abhängigen Techniken" meinst du sowas wie Frameworks oder Bibliotheken. Das finde ich gerade ein Vorteil von Java, dass es ein Auswahl ein Libs gibt, die meistens auch frei einsetzbar, robust, gut getestet und einfach nur praktisch sind. Die Alternative wäre, immer alles selbst zu basteln. Das mag in der PHP-Welt Stand der Dinge sein. Wenn du professionell arbeitest, wird dich keiner dafür bezahlen, das (möglicherweise eckige) Rad immer wieder neu zu erfinden.
Wenn man Software entwickelt, sollte man sich schon im Ansatz dafür interessieren, was man tut.

Genau diese Framworks sind das größte Übel. Schleppen diverse eigene Libs und dann noch einen haufen von fremdanbietern mit, um mir eine bestimmte Arbeitsweise aufzuzwingen und zu dem noch konkurrierende Specs zu SUN mitbringen.
Das kann ich jetzt überhaupt nicht verstehen. Du empfiehlst PHP, aber Rails ist das größte Übel? Wo ist das Problem mit den diversen Libs? Du willst wirklich alles selbst zusammenfrickeln? Wird dir durch PHP keine Arbeitsweise "aufgezwungen"? Sollte die besser sein, als von irgendeinem anderen, modernerem Web-Framework?
 

bronks

Top Contributor
Was soll denn das für ein Argument sein?
Das ist das Argument dafür warum EE5 halbfertig auf das Publikum losgelassen wurde. In zu vielen bedeutenden Projekten hat man sich nicht für Java entschieden, weil zu umständlich.

Wenn man JSP einsetzt, muss man sich irgendwann mit Java beschäftigen? (Hoffentlich schon davor). Wofür glaubst du, steht das J in JSP? Ebensogut kann ich sagen, man muss sich mit PHP befassen, um PHP zu benutzen. Hier heißen Sprache und Framework eben nur gleich.
Ja, aber in JSP gibt es Tag, die das gleiche bewirken wie JavaCode, der von der Schreibweise anders, aber nicht länger oder sogar besser ist. Um absolut das gleiche zu erreichen soll ich lt. irgenwelchen Conventions in JSP den JspTag, anstatt JavaCode verwenden. Damit muß ich für absolut die gleiche Sache doppelt soviel wissen.


Ich nehme an, mit "abhängigen Techniken" meinst du sowas wie Frameworks oder Bibliotheken. Das finde ich gerade ein Vorteil von Java, dass es ein Auswahl ein Libs gibt, die meistens auch frei einsetzbar, robust, gut getestet und einfach nur praktisch sind.
Schön wenn es so wäre. Nicht nur aus Gaudi arbeite ich in Projekten, welche noch auf Java1.3 laufen. Legacy, aber es funktioniert zuverlässig.

Die Alternative wäre, immer alles selbst zu basteln. Das mag in der PHP-Welt Stand der Dinge sein.
Ist es nicht, denn für alle sinnvollen Sachen gibt es in PHP eine Funktion, welche in der Standardinstallation dabei ist. So z.b. MD5, wo ich für eine verschlüsselung mit Java einen 20zeiligen Code brauche evtl. gibt es ja schon eine ext Lib, die das beinhaltet.


Wenn du professionell arbeitest, wird dich keiner dafür bezahlen, das (möglicherweise eckige) Rad immer wieder neu zu erfinden.
In PHP nimmt man immer das eine einzige vorgefertigte Rad, welches bei angemessener Fahrweise immer zuverlässig läuft

Wenn man Software entwickelt, sollte man sich schon im Ansatz dafür interessieren, was man tut.
Ja genau und das wird immer Mißverstanden. Ich bin Softwareentwickler und in einem auch noch der Progger. Ich bestelle ein Rad lege die gewünschten Eigenschaften fest und möchte es geliefert bekommen. Mich interessiert nicht im geringsten, wie sich die Gummimischung zusammensetzt oder aus welchem Material das Radlager besteht. Es soll gefälligst funktionieren, ohne daß ich daran nachbessern muß.


Das kann ich jetzt überhaupt nicht verstehen. Du empfiehlst PHP, aber Rails ist das größte Übel?
Rails existiert zwar, aber es fehlt die Anerkennung.

Wo ist das Problem mit den diversen Libs? Du willst wirklich alles selbst zusammenfrickeln?
z.B. Webservice. Zig Libs, die zwar WS unterstützen, aber es fehlt ein wegweisender Standard. Es ist schön, daß es in EE5 etwas entkompliziert wurde, aber verwenden will den offiziellen Standard fast niemand. Weil u.a. bedeutende Features fehlen.

Wird dir durch PHP keine Arbeitsweise "aufgezwungen"? Sollte die besser sein, als von irgendeinem anderen, modernerem Web-Framework?
Definitiv nicht und wenn es für mich OK ist, dann funktioniert auch Spaghetticode. Blicke in Richtung PHP und ASP, dann sehe ich immer und überall, falls ordentlich gecodet, MVC mit Controller im HTML-Teil ingegriert. In Java nennt man das offizielle JspFrontStrategy. Das ist eine saubere und unkomplizierte Sache. In Java hat das Pattern in Wirklichkeit nur aus dem Grund niemand verwendet, weil es viel zu lange keine Möglichkeit gab den JavaCode, der JSP, ordentlich zu debuggen. Deshalb hat sich ServletFrontStrategy durchgesetzt, worauf auch Struts mit dem Ziel aufbaut, ein wenig für Ordnung zu sorgen, was man mit einer aufgeblasenen Configdatei später bezahlt. Ob Struts-Config oder Web-Config, es stehen Sachen drin, die eigentlich unnütz sind und aus einer Schwäche bzw. Unfähigkeit des Debuggers resultieren. Genau auf sowas bauen dann weitere JavaTechniken auf.
 
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ice-breaker

Top Contributor
es geht um ein etwas größeren Projekt, was über eine längere Zeit dauern würde und deswegen Einarbeiten ist ein Muss!
Aber außer dass PHP leichter zu lernen ist, und das Programmieren damit schneller geht, höre ich ehrlich gesagt keine andere Begründung, oder sehe ich es falsch?
du bist in einem Java-Forum ;)
Ich baue WebApps aber auch lieber in PHP, die Begründung?
Geschmackssache und die Typlosigkeit macht es oft doch auch einfacher, aber manchmal wünscht man sie sich dann doch, aber ohne Framework in PHP etwas zu bauen, wäre wirklich nur Frickelei.
Zend Framework, Code Igniter, CakePHP, Symfony, Prado...
Also irgendeines sollte es schon sein, sonst endet es meist in Spaghetti-Code mit 5000 Include-Statements, leider schon zu oft gesehen :noe:


Ist es nicht, denn für alle sinnvollen Sachen gibt es in PHP eine Funktion, welche in der Standardinstallation dabei ist. So z.b. MD5, wo ich für eine verschlüsselung mit Java einen 20zeiligen Code brauche evtl. gibt es ja schon eine ext Lib, die das beinhaltet.
ALLES ist in php auch nicht drinne, also der Funktionsumfang von Java ist da deutlich höher, es ist nur nicht immer so ein Single-Statement wie in PHP.


Definitiv nicht und wenn es für mich OK ist, dann funktioniert auch Spaghetticode. Blicke in Richtung PHP und ASP, dann sehe ich immer und überall, falls ordentlich gecodet, MVC mit Controller im HTML-Teil ingegriert.
Glückwunsch, aber das meiste ist leider Frickelhaft implementiert, gerade die größeren Dienste, wenn ich daran denke wie Facebook aussieht - Spaghetticode^10 (Facebook hat vor knapp einem Jahr oder so, für ne halbe Stunde plain-php-code gesendet statt es ausgeführt)
 

marasek

Aktives Mitglied
du bist in einem Java-Forum ;)
Ich baue WebApps aber auch lieber in PHP, die Begründung?
Geschmackssache und die Typlosigkeit macht es oft doch auch einfacher, aber manchmal wünscht man sie sich dann doch, aber ohne Framework in PHP etwas zu bauen, wäre wirklich nur Frickelei.
Zend Framework, Code Igniter, CakePHP, Symfony, Prado...
Also irgendeines sollte es schon sein, sonst endet es meist in Spaghetti-Code mit 5000 Include-Statements, leider schon zu oft gesehen :noe:

Man kann sich auch ein eigenes Framework schreiben...ich habe keine Lust, mehr Zeit mit der Einarbeitung und dem Ringen mit einem Fremdsystem zu verbringen als mit produktivem Code schreiben.

ALLES ist in php auch nicht drinne, also der Funktionsumfang von Java ist da deutlich höher, es ist nur nicht immer so ein Single-Statement wie in PHP.

Sagen wir so, ich finde PHP out of the box für Webapplikationen angenehmer. Installieren, losfrickeln, kein Rattenschwanz.

Java finde ich auf Grund der IDE-Integration angenehmer, aber egal was man bei Java macht, es hängt irgendwie _immer_ ein Rattenschwanz dran. Bzw. eine ganze Ratte, die gerade von einer Python verschlungen wird, an der ein Mungo hängt, der schon halb im Maul einer Raubkatze ist.
 

MrWhite

Bekanntes Mitglied
dürfte ich fragen was der Unterschied zwischen facelets und JSF ist?

Facelets ist eine Library fuer JSF, mit dem du das Layout deines UIs besser steuern kannst.

"A poor man's templating engine", wuerde ich sagen.

Warum hier ueber PHP hergezogen wird, kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe jetzt recht lange mit JSF gearbeitet und muss sagen, dass ich JSF fuer einen rechten Mist halte.

1.) Es ist unglaublich aufwaendig, eigene Components zu schreiben. Wer immer sich dieses System ausgedacht hat, gehoert dafuer, ahem, geruegt.

2.) Wenn du Dinge tun willst, die der Standard nicht abdeckt oder sonst irgendwas tun willst, was irgendwie abweicht, hast du mit JSF echten Aufwand um Workarounds zu schaffen, die auch noch versionsunabhaengig funktionieren (ich rede hier von minor-versions). Durch zusaetliche Dinge wie richfaces wird die Sache nicht besser gemacht. Scheinbar einfache Dinge zu tun, wie z.B. Tooltips auf Tabellenheader zu legen werden so zu einem riesigen Akt.


Das naechste Webprojekt werde ich vermutlich nicht mit JSF realisieren. EJB3 Container im Hintergrund und JPA sind mehr oder weniger geritzt, aber das Frontend were ich wohl mit etwas anderem bauen. Vielleicht php und jQuery. Das integriert vielleicht nicht so nahtlos, ist aber einfacher, engt mich nicht ein und die Entwicklung duerfte wesentlich flotter von der Hand gehen.
 

marasek

Aktives Mitglied
Facelets ist eine Library fuer JSF, mit dem du das Layout deines UIs besser steuern kannst.

"A poor man's templating engine", wuerde ich sagen.

Warum hier ueber PHP hergezogen wird, kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe jetzt recht lange mit JSF gearbeitet und muss sagen, dass ich JSF fuer einen rechten Mist halte.

Ich denke, es kann nicht heissen "PHP gegen JSF", weil ja JSF schon einen Schritt weitergeht als reines <?php ?>.

1.) Es ist unglaublich aufwaendig, eigene Components zu schreiben. Wer immer sich dieses System ausgedacht hat, gehoert dafuer, ahem, geruegt.

YMMD.

2.) Wenn du Dinge tun willst, die der Standard nicht abdeckt oder sonst irgendwas tun willst, was irgendwie abweicht, hast du mit JSF echten Aufwand um Workarounds zu schaffen, die auch noch versionsunabhaengig funktionieren (ich rede hier von minor-versions). Durch zusaetliche Dinge wie richfaces wird die Sache nicht besser gemacht. Scheinbar einfache Dinge zu tun, wie z.B. Tooltips auf Tabellenheader zu legen werden so zu einem riesigen Akt.

Meiner Ansicht nach ein typisches Framework-Problem. 80% des Projekts in 20% der Zeit, die restlichen 20% benötigen die restlichen 80%...denn irgendwas ist eigentlich immer.
Und wenn man sich die Workarounds gebastelt hat, hockt man beim nächsten Upgrade mit gekreuzten Fingern da.

Das naechste Webprojekt werde ich vermutlich nicht mit JSF realisieren. EJB3 Container im Hintergrund und JPA sind mehr oder weniger geritzt, aber das Frontend were ich wohl mit etwas anderem bauen. Vielleicht php und jQuery. Das integriert vielleicht nicht so nahtlos, ist aber einfacher, engt mich nicht ein und die Entwicklung duerfte wesentlich flotter von der Hand gehen.

Mal ne andere Frage - gibt es die Möglichkeit, mit Java ähnlich simpel, d. h. fast ohne Rattenschwanz, Webapplikationen zu programmieren? CGI fiele mir ein, oder ein simpler Webserver in Java, der den Applikationscode enthält, gibt es noch einen Ansatz? Quasi wirklich nur

<html>
<body>
<?
//here be java code
?>
</body>
</html>
 

homer65

Top Contributor
Ich habe schon einiges mit JSP entwickelt. Mittlerweile halte ich es - vorausgesetzt man kommt gut mit Java zurecht - für sehr einfach und unkompliziert. Diese ganzen Frameworks erfordern viel Einarbeitung, was mich bisher abgeschreckt hatt. Außerdem hatt man mit einem Framework weniger Möglichkeiten. Dafür werden einem gewisse, aber eben nicht alle, Dinge vereinfacht.
 
M

maki

Gast
Mal ne andere Frage - gibt es die Möglichkeit, mit Java ähnlich simpel, d. h. fast ohne Rattenschwanz, Webapplikationen zu programmieren? CGI fiele mir ein, oder ein simpler Webserver in Java, der den Applikationscode enthält, gibt es noch einen Ansatz? Quasi wirklich nur

<html>
<body>
<?
//here be java code
?>
</body>
</html>
Klar, nennt sich Skriptlets und davon wird dringend abgeraten, weil "dreckig" und so gar nicht MVC ;)
 

bronks

Top Contributor
@maki + tfa:
Wie nennt sich das:

Java:
<%
//here be java code
%>
<html>
<body>
... ... ...
</body>
</html>
 

MrWhite

Bekanntes Mitglied
Besonders schlimm finde ich es übrigens, wenn clientseitiges JS zusammen mit JSF genutzt werden muss. Das macht einfach keinen Spass. Da ist man mit reinem HTML und somit voller Kontrolle schneller, als wenn man für JSF Workarounds bastelt. Zudem ist es wesentlich sauberer. Das behaupte ich zumindest mal.
 

bronks

Top Contributor
@tfa + maki:
Eigentlich wollte ich hören, daß es eine perfekte Schablone ist, den MVC Controller in JSP Front Strategy zu auszuprogrammieren, wie in den Patternkatalogen zu J2EE u.a. vorgeschlagen.

Das ist eine "saubere" Technik, die einem das Servlet und das herumgefrickel in der web.xml erspart. Diese hat sich eigentlich nur in Java nicht durchgesetzt, weil Debugger und IDEs damit zu der entscheidenden Zeit noch nicht zurechtgekommen sind.

Mit der Zeit habe ich mehrere solche unsinnige Krücken in Java kennengelernt, an denen aus unerklärbaren gründen festgehalten wird.
 
Status
Nicht offen für weitere Antworten.

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