Void

[Thisor]

Hey,

void sagt ja, dass die Methode keinen Rückgabewert hat.
Allerdings kann ich ja eine Methode wie folgt schreiben:

public main-Methode{
Bruch b = new Bruch();
b.zaehler = 3;
b.nenner = 4;
b.ausgeben();

class Bruch{
int zaehler;
int nenner;

void ausgeben(){
Syso(zaehler + nenner);

Dadurch hat ja void doch einen Rückgabewert, zumindest wird Syso ja ausgeführt. Wie genau habe ich das zu verstehen, dass void keinen Rückgabewert hat? Hat Sysoprint nichts mit Rückgabewert zu tun? Und Rückgabewert bedeutet soviel wie in die MainMethode was zurück zu geben?

 

[InfectedBytes]

es hat nichts mit rückgabe zu tun. System.out.println gibt einfach nur text aus.
Beispiel:

public static int max(int a, int b) {
  if(a>b) return a;
  return b;
}

Mit return gibst du einen Wert zurück, ob du nun per println text ausgibst oder nichts, hat ja nichts mit der Rückgabe zu tun.

int m = max(1,2);

die Variable m erhält nun den Wert, welcher von der max-Methode zurückgegeben wird.

 

[Thisor]

Okay, soweit versteh ichs, aber nicht so ganz mit System.out.println wieso der nur text ausgibt.

Ich kann ja auch

int a = 2;
int b = 2;
println(a+b);

und bekomme dann 4 raus und nicht 22.
Und ich kann ja auch eine Methode schreiben die einen Rückgabentyp String haben soll und da gebe ich ja text und nicht ein Wert zurück.

 

[InfectedBytes]

a+b ist 4, und dann wird der text 4 ausgegeben.
Und natürlich kannst du einen String zurückgegeben, aber dort wird auch nur ein Wert zurückgegeben. In dem Fall ist der Wert die String Referenz (da String ein objekt ist)

println gibt einfach nur Sachen auf der Konsole aus. Egal ob Zahlen, Strings, etc.

Der Rückgabewert ist eben genau das, was mit return zurückgegeben wird.

 

[Thisor]

Okay, thanks!

 

[Thisor]

Zur Verständnis:
Hier zum Beispiel bei der voidMethode, da sie keinen Rückgabewert hat, muss ich dann im Methodenaufruf einen Wert hineingeben, damit sie arbeitet? also in dem Fall:

mainMethode{
Bruch b = new Bruch();
b.zaehler = 3;
b.nenner = 4;

b.ausgeben(2);//Methodenaufruf

void ausgeben(){
zaehler *=a;
nenner *= a;
         }
}

Edit:
Der Sprachlicher Gebrauch würde dann heißen, ich übergebe den Wert 2 an die Methode ausgeben? Oo
Ausgabe wäre dann 6 und 8?

 

[JStein52]

An die Methode ausgeben kannst du gar nichts übergeben weils sie keinen Parameter hat. Dein Beispiel ist so gar nicht kompilierbar.

 

[InfectedBytes]

ich würde dir ein Grundlagenbuch empfehlen.
Gut und kostenlos: http://openbook.rheinwerk-verlag.de/javainsel/
Methoden und co: http://openbook.rheinwerk-verlag.de...tml#dodtp7486d436-0724-4407-8e7b-b27c2225e1e8

 

[kneitzel]

Also ob Du einen Wert in eine Methode übergibst oder nicht ist unabhängig davon, ob eine Methode etwas zurück gibt oder nicht.

Bei Code würde ich Dir auch raten, dass Du Code aus einem Editor kopierst so dass Du relativ sicher bist, dass er kompiliert werden kann und dann am Besten auch ganze Klassen posten.
Deine Methode ausgeben nimmt derzeit keinen Parameter, aber vermutlich sollte das a der Parameter sein.
Die Namen sollten aussagekräftig sein. Deine Methode ausgeben gibt ja nichts aus. Statt dessen wird etwas multipliziert. Und a wäre dann ggf. der Multiplikator.

Generell brauchst Du einen Rückgabetyp, wenn Du irgend welche Daten zurück geben willst. Das kann alles Mögliche sein. Also z.B. das Ergebnis einer Suche oder so. Beispiele für Deine Bruch Klasse könnten sein, dass Du z.B. getZaehler und getNenner als Methoden schreibst um auf zaehler und nenner zuzugreifen.

Wenn Du möchtest, könntest Du eine Methode multiplizieren schreiben, die den eigentlichen Bruch nicht verändert sondern das Ergebnis zurück gibt. Das könnte dann z.B. der folgende Code sein:

public Bruch multilizieren(Brunch multiplikator) {
   Bruch ergebnis = new Bruch();
   ergebnis.zaehler = zaehler * multiplikatior.zaehler;
   ergebnis.nenner = nenner * multiplikator.nenner;
   return ergebnis;
}

Konrad

 

[Thisor]

Oh hm, okay. Dann anders :

public class EinfachMalSo {

    int zaehler;
    int nenner;

    public static void main(String[] args) {

        int a ;
        EinfachMalSo b = new EinfachMalSo();
        b.zaehler = 3;
        b.nenner = 4;
        System.out.println(b.ausgeben(2));
    }
    void ausgeben(int a){
      
        zaehler *= a;
        nenner *= a;
    }

}

dann eher so?
seh aber gerade das ich es nicht testen kann, die Fehlermeldung kommt bei println kommt :
The method println(boolean) in the type PrintStream is not applicable for the argument(void)

Edit: oh da wart ihr schneller, gibt jetzt essen, melde mich anschließend wieder ^_^

 

[JStein52]

Ja klar geht das nicht zu kompilieren weil ausgeben(int a) nichts zurückgibt ! Was wolltest du denn dass es zurückgibt ?

 

[kneitzel]

Also ich versuche mal eine Erklärung. Wir vermenschlichen einfach einmal alles. Diese Instanzen sind jetzt alles Menschen, die gewisse Dinge können.
Also wenn Du Herr Meier Geld gibst, dann steckt er es einfach ein. Das ist dann eine Methode GeldGeben. Übergeben wird Geld. Zurück gegeben wird nichts. Statt dessen landet das Geld in der Geldbörse.

Du kannst Herr Schmidt um Geld bitten, der ist dann nett und gibt Dir Geld. Und zwar immer einen Hunderter. Echt geil dieser Herr Schmidt.

Also kannst Du sowas machen:
Meier.GeldGeben(Schmidt.UmGeldBitten());
Schmidts UmGeldBitten() gibt 100 Euro zurück und diese landen dann in der Geldbörse von Meier.

Wenn Du aber nun Meier.GeldGeben() machst, dann wird Hr. Meier Dich nicht verstehen. Wenn GeldGeben, dann muss da auch das Geld kommen. Leer kann es nicht bleiben!

Nun zurück zu Deinem Code: System.out.println musst Du übergeben, was es dann schreiben soll. Dein b.ausgeben(2) gibt aber nichts zurück (= vom Typ void). Und das ist dann wie der Hr. Meier, dem Du sagst GeldGeben ihm aber kein Geld gibst.

Konrad

 

[javastudent25]

hahaha, das ist gut..

 

[Thisor]

Sorry, ich versteh´s nicht..
Halten wir kurz mal was fest:
- void hat keinen Rückgabewert.
jetzt hier das Programm dazu:

public class Bruch {

   int zaehler;
   int nenner;

   public static void main(String[] args) {

     int erweiternMit = 2;
     Bruch b = new Bruch();
     b.zaehler = 3;
     b.nenner = 4;
     System.out.println(b.erweiter(erweiternMit));
   }

   void erweiter(int erweiternMit) {

     zaehler *= erweiternMit;
     nenner *= erweiternMit;
   }

}

das heißt dann quasi ich kann die Methode nicht aufrufen, bzw sie gibt halt nichts, ob mit oder ohne Parameter?
Nicht mal in der MainMethode aufrufen? Sie gibt ja keinen Wert zurück..

 

[thecain]

deswegen sind die instanzvariablen von b trotzdem verändert worden.

probier deine beispiele doch aus, dann merkst du das auch schnell selber...

 

[JStein52]

Kann er nicht ausprobieren weil es gar nicht kompiliert. erweiter ist vom typ void !

Obwohl, das ist auch ein ausprobieren

 

[javastudent25]

bei deiner methode erweiter fehlt die Sichtbarkeit

 

[JStein52]

bei deiner methode erweiter fehlt die Sichtbarkeit

Das wäre jetzt hier kein Problem. Sie wird eh nur private verwendet.

 

[Thisor]

Hm und nun?

 

[javastudent25]

Das wäre jetzt hier kein Problem. Sie wird eh nur private verwendet.

Achso, ja , dann ich denk wieder zu weit
So fing ich ja auch an

 

[JStein52]

Hm und nun?

Und nun denkst du mal darüber nach was deine Methode erweiter(...) denn für einen Wert zurückliefern soll den du mit println() da ausgeben willst.

 

[Thisor]

ich hab

int erweiternMit = 2;
//und hab die Methode:
void erweiter(int erweiternMit) {

        zaehler *= erweiternMit;
        nenner *= erweiternMit;

da wird ja was berechnet, und zwar
zaehler * 2 //erweiternMit
und nenner * 2
also habe ich jetzt erwartet dass ich die Methode mir 6 und 8 ausliefert

 

[thecain]

Kann er nicht ausprobieren weil es gar nicht kompiliert. erweiter ist vom typ void !

Obwohl, das ist auch ein ausprobieren

Auf das wollte ich u.a hinaus

 

[Thisor]

Auf das wollte ich u.a hinaus

Habe ich vorhin in dem Beitrag gepostet und anschließend gefragt ob das humbug ist da void keinen Rückgabewert hat

 

[JStein52]

Du möchtest also zwei int-Werte zurückgeben !! Überlege mal wie das gehen könnte

 

[Thisor]

Ich weiß es nicht, syso in void eingeben..
edit:
Ich geb ja aber so nichts zurück, dachte mit void kann ich nichts zurückgeben

 

[kneitzel]

Also deine erweitern Methode liefert nichts zurück, daher hat es keinen Sinn, diese Methode an einer Stelle zu nutzen, an der ein Parameter erwartet wird.

Was also sinn macht, ist etwas wie:
meinBruch.erweitern(2);
System.out.println(meinBruch);

Oder man überlegt sich eine andere Strategie. Eine Möglichkeit wäre, dass man sich z.B. überlegt, dass Brüche selbst nicht verändert werden. Dann würde das bedeuten, dass die Methode erweitern nicht die eigene Instanz verändert sondern eine neue Instanz schafft, welche dann zurück gegeben wird:

public Bruch erweitern (int erweiternMit) {
  Bruch ergebnis = new Bruch();
  ergebnis.zaehler *= erweiternMit;
  ergebnis.nenner *= erweiternMit;
  return ergebnis;
}

Oder man definiert, dass diese Methoden generell die eigene Instanz zurück geben. Dann wäre die Implementation z.B.:

public Bruch erweitern (int erweiternMit) {
  zaehler *= erweiternMit;
  nenner *= erweiternMit;
  return this;
}

Dies würde die Möglichkeit schaffen, dass man dann viele Aufrufe aneinander reihen kann:
meineInstanz.func1().func2().func3().func4().func5().func6();

Aber das sind beides zwei besondere Implementationen, die nicht wirklich üblich sind. Gerade letzteres führt in meinen Augen zu schwer lesbarem Code.

Was ich nicht verstehe ist, wieso Du da Aufrufe verschachteln willst. Wieso nicht einfach zwei getrennte Aufrufe? Einmal das Erweitern und dann die Ausgabe?

Konrad

 

[thecain]

Gerade letztere Methode wird in letzter Zeit immer öfter verwendet, siehe Fluent Interface.

@Topic: Zuerst erweitern aufrufen, dann mal Zähler und Nenner des Objekts ausgeben.

Sowie

ich würde dir ein Grundlagenbuch empfehlen.
Gut und kostenlos: http://openbook.rheinwerk-verlag.de/javainsel/
Methoden und co: http://openbook.rheinwerk-verlag.de...tml#dodtp7486d436-0724-4407-8e7b-b27c2225e1e8

zu Herzen nehmen

 

[Thisor]

Also deine erweitern Methode liefert nichts zurück, daher hat es keinen Sinn, diese Methode an einer Stelle zu nutzen, an der ein Parameter erwartet wird.

Was also sinn macht, ist etwas wie:
meinBruch.erweitern(2);
System.out.println(meinBruch);

Okay!
War eine Aufgabe aus nem Buch, die so vorgegeben war, aus dem Kapitel void, sonst hätte ich vermutlich mit return gearbeitet.

@thecain : lese ich mir nebenbei auch durch, aber in der praxis kommen immer wieder fragen auf oder gelingt eben nicht beim ersten mal.
Verstehe zum Beispiel immer noch nicht ganz so den Sinn wieso überhaupt mit void-Methoden zu arbeiten.

 

[InfectedBytes]

println selbst ist z.b. eine void methode.
Sie macht nichts anderes als irgendwas in die Konsole zu schreiben.
Warum sollte sie also was zurückgeben?

void methoden nutzt du eben wenn es keinen Sinn macht etwas zurückzugeben.

 

[Thisor]

Das wusste ich noch gar nicht
Hmm also die Aufgabe war ja in einem Buch, und wenn ich den Bruch erweitere, aber nicht weiß welchen Wert sie danach hat, oder mich das gar nicht kümmert... wieso erstelle ich sie dann?

 

[kneitzel]

Beim Aufruf der Methode erweitern wird doch die Instanz selbst verändert. Somit weisst Du den den Wert danach! Schreib eine Methode Ausgabe oder toString und dann sorg dafür, dass die Werte ausgegeben werden. Oder besser: Benutz einen Debugger! Dann siehst Du das Verhalten und verstehst es evtl. besser.

Konrad

 

[Thisor]

Habe ich bereits gemacht *höhö*
Ich dachte mir nur, wenn ich gleich eine Methode schreibe mit einem Rückgabewert, dann kann ich sie doch aufrufen wenn erwünscht und wenn nicht dann lass ich´s gut sein.
Aber wenn ich jetzt n Schritt weiter denke, dass ich mit Objekten arbeiten würde mit Attributen etc (ja, Bruch ist auch ein Objekt, vllt ist dies kein guter Beispiel für mich gewesen), macht das ganze aber schon mehr Sinn.