Update System

[programmierer12]

Hallo zusammen,
ich habe im Moment ein kleines aber feines Programm
in Arbeit, das auch schon soweit fertig ist, dass man
es vertreiben könnte. Jedoch werde ich immer weitere
Verbesserungen daran vornehmen, was mein Problem ist.
Ich würde gerne in das Programm eine Update-Funktion
einbauen, das heißt, dass er bei jedem Start nach
Updates suchen soll und falls welche vorhanden sind
diese herunterladen un installieren. Nun stehe ich vor dem
Problem, dass ich keinen blassen Schimmer habe wie man
sowas mit Java umsetzt. Auserdem habe ich noch keine
Kenntnisse mit Datenbanken und Webanwendungen.

Trotz allem vielleicht könnt ihr mir ja helfen.

MFG
programmierer12

 

[Gucky]

Du müsstest die .class Files runterladen und mit dem Classloader hinzufügen.

Vielleicht wäre es einfacher, wenn du ein Uptdateprogramm machst und ein "richtiges" Programm. Zur Laufzeit das Programm zu ändern ist meines Wissens nach möglich aber sprengt alle Aufwandsskalen.

Vielleicht wäre noch JRebel was für dich.

 

[programmierer12]

Jetzt habe ich noch eine Frage wie meinst du das mit dem Update-Programm?
Ich habe ja noch nicht mal ne ahnung wie ich die Daten herunterlade!
Wie kann ich das machen?
Und was ist JRebel.

MFG
programmierer12

 

[tummo]

Wenn dich Updates für Java-Applikationen interessieren, solltest du OSGi in die engere Wahl ziehen.

Und was ist JRebel.

JRebel

Respekt, wenn du es soweit geschafft hast, ganz ohne Suchmaschinen

 

[turtle]

Ich stimme allen Aussagen meiner Kollegen vollumfänglich zu, aber...

OSGI bzw. JRebel?
Das sind zwar schöne Technologien, aber auch nicht einfach zu beherrschen. Beispielsweise restarted selbst Eclipse neu, wenn Plugins neu installiert werden, obwohl das theoretisch aus OSGI-Sicht nicht notwendig sein sollte.

Ich würde über profanere Dinge nachdenken:

• Woher kann ein Benutzer wissen, das eine neuere Version bereitsteht?
• Wie kann ich es schaffen die neue Version zu laden?
• Wie starte ich die neue Version?

Vieles davon geht wohl nur, wenn du deine Applikation im Internet bereitstellst, also brauchst du einen Webserver der 7x24 in Betrieb und verfügbar ist.

Dann kannst du auf dem Server ein Servlet hinterlegen, das ein Benutzer fragen kann, ob eine neuere Version als X.Y bereitsteht.

Wenn dem so ist, kann über den Webserver die neue JAR-Version geladen werden.

Dieses Szenario deckt schon ziemlich die Anforderungen für einen Webserver auf dem du Root-Rechte hast.

Dein Programm müsste erkennen, das eine neue Version geladen worden ist, sich beenden und ein Upgrade-Programm starten, welches die alte JAR löscht und durch die neue ersetzt. Danach kann die neue Version vom Upgrade-Programm gestartet werden.

Wie du siehst, alles nicht ganz so einfach, aber machbar.

 

[tummo]

Deswegen ja mein Tipp mit OSGi (oder anderen etablierten Technologien). Das ist zwar ein Klops und benötigt Einarbeitung und Umbau. Aber die "profanen Dinge" bzw. der letzte Absatz den du ansprichst ist schon fertig da. Ob der TE mit seinem Kenntnisstand gut beraten ist, das alles "from Scratch" zu implementieren, wage ich stark zu bezweifeln. Dann lieber auf etablierte Technologien setzen, auch wenn diese etwas Einarbeitung benötigen. Und wenn der TE Glück hat, gibt es auch irgendwelche leichtgewichtigen Alternativen für solche Szenarien.

Ansonsten:

• Ist es für den Endanwender wirklich ein Problem, eine aktualisierte Applikation neuzustarten? So gut wie alle Anwendungen unter Windows und auch Windows selbst machen das, und plötzlich ist es ein wichtiges Kriterium?
• Für das Hosten eines Update-Repository reicht schon ganz einfacher Webspace bzw. wenn der TE das Programm kommerziell vertreibt, wird sicherlich auch der 10er für den Root-Server rausspringen.

 

[programmierer12]

Also ich habe jetzt mal ein wenig nachgeforscht und habe mir eine
Methode geschrieben, die Daten aus dem Internet herunterladen kann.
zu den Fragen

• Woher kann ein Benutzer wissen, das eine neuere Version bereitsteht?
• Wie kann ich es schaffen die neue Version zu laden?
• Wie starte ich die neue Version?

Hierzu habe ich mir überlegt jedes mal wenn das Programm Startet, noch
bevor man eine GUI sieht die Jar Datei herunter zu laden und dann das
Programm zu starten. Beim Beenden soll das Programm dann die Jar-Dateinen
tauschen.
Wie das gehen soll weiß ich selbst noch nicht genau, jedoch würde diese Methode
bedeuten, dass ich nichts überprüfen muss. Das einzige Problem ist, dass ich die
jar-datei während dem Ausführen des Programms getauscht werden muss. Dazu habe ich mir
überlegt, dass es möglich sein sollte die jar in den Arbeitsspeicher zu legen solange
die datei ersetzt wird.
Sagt mir bitte was ihr von meinem Ansatz haltet und wenn ich irgendwo falsch liege!

MFG
programmierer12

 

[turtle]

Jedesmal die Jar Datei herunter zu laden

Das halte ich für eine ausgesprochen SCHLECHTE Idee. Denn meistens, (fast immer?), wird eine JAR geladen, belegt also Bandbreite und Zeit, nur so zum Spass, weil die aktuellste Version bereits vorhanden ist.
Daher mein Hinweis dies nur zu tun, wenn klar ist, das eine neue Version bereitsteht. Ich bin ein Fan von Rest Webservices und glaube das es ziemlich einfach wäre eine Methode zu schreiben, die prüft, welche Version gerade aktuell ist.

dass es möglich sein sollte die jar in den Arbeitsspeicher zu legen

Ja, das ist der Grund warum ich sagte, das wohl das laufende Programm geschlossen werden sollte.

Es ist nämlich NICHT gewährleistet, das die JVM nicht mehr auf die JAR zugreift. Unter Windows kennt man ja, das oft die Meldung kommt, eine Datei könne nicht gelöscht werden, weil sie noch von einem anderen Prozess benutzt wird. Weiterhin weiss man auch nicht, wie viel Speicher der JVM zugebilligt worden ist und daher das Betriebssystem quasi swappen muss.

Um diesen Problemen aus dem Weg zu gehen, glaube ich, ist es am Einfachsten, wenn das "alte" Programm sich beendet und ein anderes Programm (Upgrade) den Tausch der JAR vornimmt und dann die neue JAR startet.
Und auch dieses kann man mit einem REST Webservice machen, indem die neue JAR vom Client (dem "alten" Programm) geladen wird und danach die Kontrolle an das Upgrade-Programm (siehe oben) übergibt.

 

[programmierer12]

Danke für deine Antwort aber wie soll ich das mit dem Überprüfen machen und wo
muss die Webanwendung gespeichert werden.
PS: Ich habe im Moment nur einen Account bei kilu.de - Freehosting: Webspace kostenlos, gratis Webhosting
Dort habe ich einen FTP-Server und einen MySql-Server.

Bitte Helft Mir
MFG
programmierer12

 

[turtle]

Dein Hoster bietet ja 10 GB Webspace an, also könntest du dort deine JAR ablegen, aber...

Ich habe nicht gesehen, das du darauf dynamischen Content ablegen kannst. Da würde ich den Hoster befragen.

Das brauchst du aber, wenn ein Anwender irgendwann nachfragen möchte, ob eine neue Version vorhanden ist. Mit deinem Hoster überlässt du es dem Endanwender sich um die Aktualität des Programms zu kümmern. Dann kannst du eine Homepage einrichten, die man aufruft und erfährt die aktuellste Version und kann sie auch gleich runterladen.

Mit dynamischen Content musst du mehr machen und auch Geld ausgeben, kannst aber auch mehr anbieten...

Dies geht häufig einher, das du, da wir in einem Java-Forum sind, einen Servlet-Container im Hosting-Angebot bekommst (oder selbst installieren kannst). Letzeres geht auf allen Hostern, wo du Root-Rechte bekommst, da du dann auf dem (virtuellen) Server im Prinzip alles installieren kannst, was du möchtest. Derartige Server gibt es für einige Euro im Monat zu mieten.

Es sei angemerkt, das Hosting auf einem Server unterschätzt wird, was den Aufwand und die Aktualität des Servers angeht. Wenn man das noch nie gemacht hat, würde ich davor eher abraten.

 

[programmierer12]

Heißt das jetzt dass ich eine Webseite brauche die herrausfindet was die aktuellste Version ist und
falls du diese nicht hast die neue herrunterläd??

 

[turtle]

Heißt das jetzt dass ich eine Webseite brauche die herrausfindet was die aktuellste Version ist

Ja, das ist DEINE Aufgabe diese Seite zu pflegen. Und da du weisst welche Version aktuell ist, musst du nichts mehr herausfinden. Auf der Seite sollte ein Download-Button für die Version sein.

falls du diese nicht hast die neue herrunterläd?

Ja, das ist die Aufgabe des Endanwenders.

 

[Sen-Mithrarin]

@turtle
t'schuldige die frage, aber warst du irgendwie banane als du den schrott geschrieben hast ?

du faselst hier einen von wegen dynamische inhalte und root-server und servlet-krams ... man kann es echt einfach nur komplizierter machen als es ist

1) du willst dynamischen inhalt ? schon mal gesehen das der host PHP anbietet ? oder reicht dir das nicht ?
2) du weist schon das es auch kostenfreie JSP hoster gibt ... wenns denn unbedingt in java sein muss wenn man kein PHP kann
3) gerade von DIR als scheinbar fachkompetenten user hätte ich als allererste antwort erwartet : WebStart ... kam leider auch nicht ...

ich räums mal auf


@TO

wie schon erwähnt : eine wirklich sehr simple möglichkeit wäre Java WebStart
WebStart kümmert sich selbst um das überprüfen auf neue versionen, das runterladen und "installiern" sowie das starten der aktuellen daten
läuft zwar sandbox, aber es gibt ja zum glück ne gute API um trotzdem gewisse dinge tun zu dürfen (kann nur manchmal etwas lästig werden wenn mans falsch macht)


nummer zwei : den ganzen krams selbst basteln
was braucht man dazu : mindestens zwei unabhängige klassen und einen dreckigen system-call
wie läufts ab ?

1) Klasse1, nennen wir sie mal Launcher, bildet von sich z.b. einen hash oder hat ne interne versions-nummer und prüft sich damit erstmal selbst beim server
1a) wenn server OK gibt weiter bei 2)
1b) wenn server NICHT-OK gibt heißt das das es für den launcher selbst ein update gibt
1b1) launcher läd für sich selbst update runter
1b2) launcher läd (falls nicht vorhanden) patcher runter um sich selbst upzudaten
1b3) launcher startet über system-call in einer NEUEN VM den patcher und beendet sich selbst
1b4) patcher löscht alten launcher und setzt vorher geladenen neuen launcher ein
1b5) patcher startet über weiteren system-call neuen launcher und beendet sich selbst > wieder zurück zu 1)
2) launcher überprüft mit hash oder versions-nummer das eigentliche haupt-jar
2a) wenn server OK weiter bei 3)
2b) wenn server NICHT-OK neue version von haupt-jar laden und damit alte ersetzen -> weiter bei 3)
3) launcher startet haupt-jar, entweder über URLClassLoader oder über weitere system-call

das ganze ist nicht unbedingt aufwändig oder lang, aber hier und da ein bisschen fehleranfällig und auf grund des system-call auch irgendwie "dirty"


drittens (kommt zeitens eigentlich fast gleich) : etablierte technologien nutzen
das ganze läuft dann auf eine art mischung aus den ersten beiden hinaus, ist aber in der regel recht einfach zu nutzen



so ... nun zu dem was du auf server-seite brauchst

erstmal : ein freehoster wie kilu reicht mehr als dicke dafür aus, kostenpflichtige "root-server", die übrigens wenn dann erst ab ca. 50€ bis 100€ losgehen, alles andere sind vServer, also virtuell emulierte systeme auf einem host-system, kann man zwar dafür auch nutzen, aber warum geld ausgeben wenns auch bei sowas einfachem kostenfrei geht

grundsätzlich brauchst du auch nicht mal dynamische inhalte, es würde auch alles mit statischen daten ablaufen, und hat am ende den gleichen wartungsaufwand

für was du dich entscheidest hängt davon ab was du brauchst und was für dich das beste ist

in deinem fall würde ich dir ganz stark zu WebStart raten
es gibt dazu viel fertiges material im netz das man nur noch anpassen braucht
lernpotential ist dementsprechend auch fast gleich null

die anderen varianten würde ich eher weniger bis gar nicht empfehlen wenn bei dir schon grundlagen in richtung daten-download fehlen ...

 

[turtle]

Nein, ich war nicht völlig Banane:autsch:

du weist schon das es auch kostenfreie JSP hoster gibt ... wenns denn unbedingt in java sein muss wenn man kein PHP kann

Nein, kenne keinen. Nenn mal einen? Und in einem Java-Forum PHP empfehlen/wechseln?

Und Webstart ist mit dem Hoster zu klären, ob möglich oder nicht oder noch etwas fehlt.

Aber Webstart ist in der Tat ein guter Hinweis. Habe ich vergessen und Asche auf mein Haupt.

 

[Sen-Mithrarin]

ok ... die runde geht an dich

google liefert zwar einen einzigen hoster ... dessen seite ist aber in italienisch ... und da ich grad keinen translator installiert hab weis ich nich was da so abgeht ...

ansonsten : was braucht man für WebStart ?
laut Sun sollte ein server das jnlp als application/x-java-jnlp-file ausliefern
es reicht aber auch application/octet-stream oder irgendwas anderes was den browser zu auffordert dich zu fragen womit die zu downloadene datei ausgeführt werden soll ...

und das ist bei heutige servern standard, auch bei free-hostern die ihre system ja auch anpassen


ergo : um webstart auszuführen reicht jeder normale korrekt laufende freehoster, und da kann ich dir genug nennen bei denen webstart auf anhieb funktioniert

Java(TM) Web Start



und php wird hier grundsätzlich als webservice empfohlen ... eben weil es halt keine gratis jsp-hoster gibt

 

[turtle]

ok ... die runde geht an dich

Wir sind ja hier nicht beim Preis-Boxen

Ansonsten, passt schon.

Auf jeden Fall ist Web-Start die bevorzugte Art die Applikation auszuliefern (hatte ich echt verpennt, wie sagt man mit Scheuklappen und Wald) und der TO muss verifzieren, ob das beim Hoster geht (vermutlich ja).

 

[Sen-Mithrarin]

google hat mitlerweile einen weiteren free-hoster ans tageslicht befördert, jedoch scheint die nutzung recht umständlich

registration auf speziellem server nötig
weitere registration im forum nötig
manuelle beantragung für java-support per forum-thread

und dann vom forum-admin die antwort : java wird nach dem motto verteilt : wer zu erst kommt malt zu erst, oder genauer : java-support sei ja so system-aufwändig das regelmäßig das system neu gestartet wird und dann nur ner gewissen anzahl an usern java ermöglicht wird

ein user der gestern seinen antrag gestellt hatte wurde als vorraussichtlicher termin für java-aktivierung der 14.01. genannt

schön und gut, aber was wenn er entweder bei dieser scheinbar wöchentlichen server-reboot-runde pech hat und trotz "korrekter" beantragung einfach auf grund resourcen knappheit nichts bekommt ?


naja egal, ich will den hoster auch aus diesem grund hier nicht mal namentlich erwähnen


was ich eigentlich mit sagen will : wenn man sich genug drum kümmert findet man ein angebot
leichter ist es hingegen, wie schon erwähnt, nötigt webservices mit PHP umzusetzen, die findet man zum glück wie sand am mehr
und wenn es wirklich JSP sein muss, es gibt schon das eine oder andere angebot für nicht mal 5€/monat
aber selbst dabei dann nur sehr restriktiv und klein
da kann man dann gleich so 10€ nehmen und sich n vServer holen
zwar auch nicht das gelbe vom ei und man muss tomcat (oder was auch immer) selbst installieren, hat aber zumindest keine system-seitigen einschränkungen


jetzt so im nachhinein kann ich schon verstehen wie du drauf gekommen bist das sowas geld kosten würde, aber du bist wirklich so ein bisschen wie mit scheuklappen stur nur in eine richtung gerannt
alternativen hab ich genannt und mir sogar die mühe gemacht andere angebote zu suchen, was zwar nicht ganz einfach aber erfolgreich war