Welche Sprache für ein Umfangreiches Webprojekt

[Scaryman]

Hallo zusammen,

ich habe vor ein etwas Umfangreicheres Webprojekt umzusetzen, welches ich mit meinen Kommilitonen machen werde. Wir sind uns jedoch uneinig welche Programmiersprache wir dazu verwenden sollen.Zur auswahl stehen PHP und JSP, Java und PHP können wir alle. Jedoch haben wir kaum erfahrung mit JSP und gar keine mit JSF.

Nur frage ich mich was sinnvoller ist. Als ich das letzte mal mit JSP eine Webseite entwickelt habe (Anfang 06) fand ich das Konzept der Tags ziemlich genial solange man vorgefertigte Tags benutzt sobald es dann ans selbstschreiben von Tags geht wird die Sache sehr umständlich.

Die Webseite wird sehr viele kleine Datenbank aufrufe haben und eigentlich wenige Klassen benötigen.


Was würdet ihr empfehlen? Einen Rootserver haben wir von daher ist egal ob da nun Tomcat oder PHP drauf läuft.


Vielen dank im voraus.

 

[SlaterB]

Tags und JSP sind aus gewisser Sicht irrelevant,

viel wichtiger kann man es ansehen, was denn im Hintergrund passieren soll,
Datenbank?, individuelle Anwendung mit Usern, Berechnungen, vielleicht der beliebte Warenkorb usw.?
oder eine simple HTML-Seiten-Ansammlung/ ein Standard-System wie ein Forum?

bei vorletzterem kann man wirklich allein zwischen PHP, HTML oder JSP entscheiden,
bei letzterem vielleicht ein Standard-Framework nehmen,

wenn man aber eine richtige Anwendung hat, dann stellt sich die Frage,
ob diese passiv mit PHP in Textform beschrieben oder ein lebendiges Java-Programm sein soll

was Java zur Ausgabe nimmt, ob Txt, HTML oder JSP mit Tags kann man danach noch entscheiden..

 

[Scaryman]

Hallo,

also die Webseite wird keine Warenkorb haben , bei dem Projekt geht es um etwas in richtung Social Network, also mit recht vielen Datenbank anfragen. Und ist es wichtig das der Code auch gut ist, aber das geht meiner Meinung nach Sowohl mit PHP als auch mit JSP.

 

[SlaterB]

wie gesagt, was du selber auch schon vergleichst würde ich auch behaupten:
PHP steht vielleicht zu JSP in Konkurrenz, zur Beschreibung einer HTML-Seite mit höheren Kontrollstrukturen,

aber eine Java-Webanwendung hat nur wenig mit JSP zu tun,
die schreibt man in Java! (ob die Ausgabe dann Txt, JSP oder ein WebService ist, hat mit 50% der Anwendung nix zu tun)

ob PHP es auch mit Java aufnehmen kann ist eine andere Frage,
meine Meinung dazu dürfte klar sein,
ich will nur verdeutlichen: ein Vergleich PHP/ JSP ist ziemlich merkwürdig,
die grundsätzliche Frage ist doch PHP oder Java Servlets & Co.

 

[bygones]

ich tendiere natuerlich zu java, da ich hierfuer die groessere Maechtigkeit sehe... das liegt aber meinem Unwissen in php zu grunde.

objektiv wuerde ich mal behaupten beide sind dafuer gut zu gebrauchen und nehmen sich nicht allzuviel... wobei ich eben nicht die maechtigkeit von php fuer die logik kenne.

Wenn ihr so und so ne aktuell hippe seite mit schoen bunt und ajax und sonstigen macht braucht ihr net mal JSP/JSF ueberhaupt... einfachs HTML / Javascript und im Hintergrund die Servlets

 

[maki]

Wenn ihr so und so ne aktuell hippe seite mit schoen bunt und ajax und sonstigen macht braucht ihr net mal JSP/JSF ueberhaupt... einfachs HTML / Javascript und im Hintergrund die Servlets

ähm... dynamischen Inhalt durch statische HTML Seiten?
Dann am besten über AJAX den vom Servlet generierten HTML ausgeben lassen? :roll:

 

[SnooP]

Also ich würde da ja sehr zu JSF raten, bzw. ein anderes vernünftiges Webframework, wie Struts und dann natürlich am Besten Struts 2...

Ich persönlich finde JSF sehr gut... das Design von so ner Anwendung ist klar und übersichtlich und damit gut erweiterbar.

Durch die Vielzahl an Komponenten auch durch andere Addon-Frameworks hat man auch gängige AJAX-Features an der Hand ohne viel selbst JS schreiben zu müssen... - wenn man selber low-level was machen will, kann man halt selbst Komponenten schreiben und dort beliebig mit JS hantieren

Also ich würde doch sehr zu Java raten... und wenn schonn denn schonn auch gleich JSF

 

[Scaryman]

Ich habe jetzt mal JSF ausprobiert mit diesem Tutorial: http://www.eclipse.org/webtools/jsf/dev_resource/JSFTutorial-RC3/JSFTools_tutorial.html

Und ich muss sagen das hat echt sehr sehr Lange gedauert. Habe gute 3 Stunden gebraucht mit Tomcat Installieren. Ist das normal das man für so Pille Palle so lange braucht? Vor allem das Eintragen in die faces-config.xml ist ja nervig und ich denke mal wenn wir jemand ins Boot holen der nicht so fit ist wird da einen Kampf bekommen.

Ist das jetzt normal das die Entwicklung mit JSF so "Umständlich" ist? Da war ich ja früher mit JSP und der Taglib 100 mal schneller am ziel. Jedoch finde ich das MVC Model von JSF echt genial sehr durchdacht.


PS: Ich selbst bin absolut kein PHP freund.

 

[HLX]

Das Ganze mag am Anfang umständlich erscheinen, wenn es jedoch um ein großes Projekt geht wirst du ein Framework schnell zu schätzen wissen. Durch die bessere Strukturierung und zentrale Navigationsverwaltung wird die Anwendung wesentlich leichter wartbar.

 

[byte]

Habe gute 3 Stunden gebraucht mit Tomcat Installieren.

Welche IDE benutzt Du denn? Also bei Eclipse WTP brauchst Du Tomcat nur entpacken, kurz in Eclipse die Server Runtime hinzufügen, Webprojekt erzeugen, fertig. Das dauert 5 Minuten.

 

[Scaryman]

Habe das Eclipse 3.3 Benutzt, musste mich auch noch mit dem ganzen Kleinkram beschäftigen. Und bis ich gecheckt habe wie das mit der faces-config.xml lief verging auch einiges an Zeit.

Gibt es vielleicht noch ein gutes Buch zu Faces? Ich habe mir hier "Java Server Faces ein Arbeitsbuch für die Praxis" ausgeliehen.

 

[maki]

[quot]Gibt es vielleicht noch ein gutes Buch zu Faces?[/quote]
Ich steh total auf "Core JavaServer Faces 2nd Edition".

 

[bygones]

Wenn ihr so und so ne aktuell hippe seite mit schoen bunt und ajax und sonstigen macht braucht ihr net mal JSP/JSF ueberhaupt... einfachs HTML / Javascript und im Hintergrund die Servlets

ähm... dynamischen Inhalt durch statische HTML Seiten?
Dann am besten über AJAX den vom Servlet generierten HTML ausgeben lassen? :roll:

warum ueber das netzwerk komplettes html uebergeben ?

was ich meinte sind HTML seite mit Javascript vom Servlet kommt dann JSON ... als naja - halbstatische seiten ;-)

 

[maki]

OK, dass wäre wirklich eine Möglichkeit

Gruß,

maki

 

[byte]

Dann würde ich aber gleich zu GWT oder einem ähnlichen Framework tendieren, wenns um pure JavaScript bzw. AJAX Seiten geht. Gerade ersteres ist sehr nett, wenn man als Java-Entwickler ansonsten wenig mit JavaScript am Hut hat bzw. keine Lust hat, sich mit den Details rumzuärgern.
Aber auch die bekannten Webframeworks (Struts 2, JSF, ...) bieten ja entsprechenden AJAX-Support.

 

[Scaryman]

Irgendwie hat sich der Ajax kram hier im Thread etwas hochgespielt, wir reden hier von einem anteil von ca 20% also das meiste wird ohne Ajax funktionieren.

 

[byte]

Naja, es wurde ja glaube ich schon alles gesagt. Nimm eins der bekannten Frameworks wie JSF oder Struts. Klar kannste Du Webprojekte auch immer mit einer einfachen Kombination aus JSP und Servlets realisieren. Aber da wirst Du dann halt immer wiederkehrende Basisfunktionalität neu implementieren, für die andere Frameworks schon Standardlösungen parat haben. Am Ende wirst Du mit einem vernünftigen Framework in kürzerer Zeit bessere Ergebnisse erzielen, eine gewisse Einarbeitungszeit natürlich vorausgesetzt. Wie lange diese Zeit ist, das hängt individuell von den Entwicklern ab.