Werden "große Spiele" mal in Java programmiert?

[amlug]

Hallo,
es würde mich interessieren, ob es die Möglichkeit gibt, "große Spiele" in Java zu programmieren.

[pogo]

ähnliches thema wurde hier schon diskutiert
http://www.java-forum.org/de/viewtopic.php?t=10012
schau erstmal da

[amlug]

Weiß ich.
Ich wollte nur wissen, ob es die Möglichkeit gibt, dass man "große Spiel" in Java programmiert.

[Roar]

wat isn das schon wieder fürne frage was verstehst du unter großen spielen? EA etc. werden sich wohl kaum auf java umstellen. was meinste was das für einen kostenaufwand sein müsste. alle programmierern java beibrigen? höhö... außerdem ist java dafür nicht gemacht. und zum letzten ist das doch eh sschissegal in welcher sprache die neuen spiele geschrieben sind. ich schätze mal so dass 80% der leute, die an spielen arbeiten eh nur grafiker sind. und ob du die paar zeilen code jetz is java, c++ oder assembler oder so implementierst is doch schnurz

[raven]

Ne das ist nicht egal!!!!
Ich nehme mal an er will etwas mit Spiele machen (z. B. Spieleentwickler).
Und da interessiert es ihn doch mal ob er mit der Programmiersprache ne Chance hat oder ob der doch noch auf C/C++ umsteigen muss.

Aber ich Roar hat recht das meiste sind ehe nur Grafiker und das Java ist auch nicht dafür geeignet.

Und ich denke auch nicht das eine Firma EA, Jowood und wie sie alle heißen sich mit Java abgeben. Die programmieren alles mit C/C++ u.s.w.

[0xdeadbeef]

Naja. Praktisch alle Spiele heutzutage benutzen mehr oder weniger aufwendige 3D-Engines. Damit hat sich gegenüber der Spieleszene vor ein paar Jahren (als Renderfilmchen nach Nonplusultra waren) einiges geändert. Obwohl es natürlich möglich ist, 3D-Engines auch in Java zu implementieren, wird man an dieser Stelle üblicherweise nicht bereit sein, Performance für Plattformunabhängigkeit zu opfern. Viel der Entwicklungsarbeit geht heute in aufwendige Pixelshader- und Vertexshaderprogramme, die ohnehin in eigenen "Sprachen" programmiert werden (wobei es inzwischen woh C-ähnliche Compiler gibt).
Dazu kommt, das einige Aspekte von Java (etwa die GC, die jederzeit anspringen kann) einem flüssigen Spielablauf abträglich sind. Was nicht heißen soll, daß man keine netten Spiele in Java programmieren kann. Paradroid3D hier im Spieleforum zeigt ja, daß man - wenn auch mit nativem OpenGL-Support - durchaus auch kleine 3D-Spiele in ganz ordentlicher Geschwindigkeit hinbekommt.

[amlug]

Ich versuche auch ein 3D-Spiel zu programmieren. Es soll so ähnlich, wie GTA werden.
Bis jetzt läuft es ganz gut. Ich werde es auf jeden Fall auch hier im Forum vorstellen.

Ach übrigens, ich habe noch nichtmal gesagt, dass es Computerspiele sein sollen. Und Handyspiele werden
hauptsächlich in Java programmiert.

Gruß,
Amlug.

[0xdeadbeef]

Handyspiele != große Spiele

[Beliar]

Zitat: ralph

	Ich versuche auch ein 3D-Spiel zu programmieren. Es soll so ähnlich, wie GTA werden. Bis jetzt läuft es ganz gut. Ich werde es auf jeden Fall auch hier im Forum vorstellen.

Ist das dein ernst? Na da bin ich aber gespannt. Meinst du 2D wie GTA1 und 2 oder 3D wie GTA3 etc?
Meinst du nicht dass du dich damit übernimmst? Hast du schon mal ein game geschrieben?

Zitat:

	Ach übrigens, ich habe noch nichtmal gesagt, dass es Computerspiele sein sollen. Und Handyspiele werden hauptsächlich in Java programmiert.

Ja lol, was sonst? Was meintest du denn jetzt? Das Handyspiele in Java geschrieben werden
dürfte jedem hier klar sein, aber danke für die info

Also Java ist mit sicherheit nicht das richtige für Spiele. Vielleicht kleinere Hobby Projekte, Handyspiele
und auch einige kleinere professionelle spiele bei denen nciht so viel Wert auf Echtzeit 3D gesetzt wird.
Aber wer sich mal den NOD Editor für "Vampire: The Masquerade - Redemption" runter lädt, der sieht
das dass Spiel entweder Java für die Scripts einsetzt oder aber ganz/teilweise in Java geschrieben wurde.
Genaueres weiss ich nciht, nur dass dort files mit .java endung liegen in denen Java code drin steht.

Aber für Professionelle 3D Spiele wird C++ benutzt.
@Roar, also jetzt unterschätze mal nicht den programmieraufwand einer 3D engine!
Ein Computerspiel hat viel code. Die eigentlichen inhalte werden zwar mit Grafiken und
selbst geschriebenen Scriptsprachen realisiert, aber es ist trotzdem genug coding aufwand.

Ein paar Links zur Spieleentwicklung (sollten hier links auf andere boards etc nicht erwünscht sein
entferne ich sie natürlich wieder):

www.zfx.info
http://www.softgames.de/index (--> www.softgames.de und www.developia.de)
www.gamedev.net
Und viel findet man hier: http://www.zfx.info/Links.php

MFG Painkiller

[Thorsten]

Das die großen 3D-Spiele nicht in Java geschrieben werden (im Moment), ist klar. Aber auch diese
Firmen werden ggf. umdenken müssen. Das nächste Windows basiert auf .NET. Und nach meinen
letzten Infos sollten oder müssten die meisten neuen Programme signiert werden. Das ist irgendwie
in .NET integriert. Nun kann man auch .NET mit C++ programmieren. Aber dann ist die GC trotzdem
im Hintergrund... Diesen "Nachteil" von Java kann man also streichen!

Mal sehen... wenn Java noch ein paar Fortschritte macht, bis zum nächsten Windows, dann könnte
es durchaus möglich sein... Man kann ja die Plattformunabhängigkeit von Java opfern, und Windows
Schnittstellen ansprechen.


Aber kommen wir nochmal zur aktuellen Situation:
Im Moment gibt es ja wirklich fast nur 3D-Games auf dem Markt. Da kann Java im Moment
nichts machen... Aber: Große Spiele kann man sicher in Java schreiben -- ohne 3D!!
Nur leider traut sich keiner mehr, so eine Sache zu machen. Der Massenmarkt verlangt
nunmal 3D. So Pseudo-3D wie Diablo ist sicher kein Problem in Java. Und solche RPGs
können sehr sehr groß werden -> siehe Icewind Dale 1 / 2 das auf 8 CDs oder so kommt...

Man muss sich "nur" eine entsprechende Engine schreiben... in Java. Das ist aber nicht
ganz einfach, und Anfänger sollten die Finger davon lassen


Ich finde es sehr schade, dass kein Hersteller sich mehr traut ein Spiel ohne 3D auf den
Markt zu bringen Aber so ein Spiel würde ja auch Millionen Euro für die Entwicklung
verschlingen -- und wenn dann keiner das Spiel kauft, kann sich der Chef erschießen...

Daher, wegen dem Geld und dem Risiko, wird es keine Firma mehr versuchen -- leider.
Da sind die freiwilligen professionellen Programmierer gefragt, die ohne Geld arbeiten.
Die könnten so ein Projekt durchziehen...

[0xdeadbeef]

Zitat: Thorsten

	Das die großen 3D-Spiele nicht in Java geschrieben werden (im Moment), ist klar. Aber auch diese Firmen werden ggf. umdenken müssen. Das nächste Windows basiert auf .NET. Und nach meinen letzten Infos sollten oder müssten die meisten neuen Programme signiert werden. Das ist irgendwie in .NET integriert. Nun kann man auch .NET mit C++ programmieren. Aber dann ist die GC trotzdem im Hintergrund... Diesen "Nachteil" von Java kann man also streichen!

.Net ist bloß ein neuer Ansatz zur Erzeugung sprachunabhängiger Oberflächen und Schnittstellen. Mit Spielen hat das zunächst mal herzlich wenig zu tun. "Signieren" muß man da auch nix. C++ kann man auch nicht wirklich programmieren, sondern einen speziellen C++-Dialekt, der aber nicht C++ entspricht.

Zitat:

	Mal sehen... wenn Java noch ein paar Fortschritte macht, bis zum nächsten Windows, dann könnte es durchaus möglich sein... Man kann ja die Plattformunabhängigkeit von Java opfern, und Windows Schnittstellen ansprechen.

Die Lebensberechtigung von Java besteht mehr oder weniger aus der Plattformunabhängigkeit. Die wird Sun nie opfern und wenn doch, gibt es keinen Grund mehr Java statt C# zu programmieren. Außerdem ist die Langsamkeit von Java (in Vergleich zu C/C++) keinesfalls (nur) in der Plattformunabhängigkeit begründet.

Zitat:

	Aber kommen wir nochmal zur aktuellen Situation: Im Moment gibt es ja wirklich fast nur 3D-Games auf dem Markt. Da kann Java im Moment nichts machen... Aber: Große Spiele kann man sicher in Java schreiben -- ohne 3D!! Nur leider traut sich keiner mehr, so eine Sache zu machen. Der Massenmarkt verlangt nunmal 3D. So Pseudo-3D wie Diablo ist sicher kein Problem in Java. Und solche RPGs können sehr sehr groß werden -> siehe Icewind Dale 1 / 2 das auf 8 CDs oder so kommt...

Auch solche Spiele brauchen ausgefeilte KI und Objektverwaltungen und auch das geht in C++ schneller. Und sich gegen den Markt zu stellen, um eine Programmiertsprache durchzudrücken, ist aus marktwirtschaftlicher Sicht dumm.

Zitat:

	Daher, wegen dem Geld und dem Risiko, wird es keine Firma mehr versuchen -- leider. Da sind die freiwilligen professionellen Programmierer gefragt, die ohne Geld arbeiten. Die könnten so ein Projekt durchziehen...

Ah ja. Weil es ja auch soviele große professionell entwickelte Spiele gibt, an denen 20 Mann 2 Jahre ganztags für lau arbeiten.

[0xdeadbeef]

Zitat: Painkiller

	Aber wer sich mal den NOD Editor für "Vampire: The Masquerade - Redemption" runter lädt, der sieht das dass Spiel entweder Java für die Scripts einsetzt oder aber ganz/teilweise in Java geschrieben wurde.

Vampire - Redemption benutzt eine freie JVM-Inplementierung als Skript-Engine, genauso wie andere Spiele selbstgeschriebene Skriptsprachen benutzen. Das heißt aber nun wirklich nicht, daß das Spiel in Java geschrieben wäre.

Auf Gamasutra gibt's ausführliche Erläuterungen dazu. Leider muß man sich dazu aber anmelden:
http://www.gamasutra.com/features/20...huebner_02.htm

[Thorsten]

Zitat: 0xdeadbeef

	Zitat: Thorsten Das die großen 3D-Spiele nicht in Java geschrieben werden (im Moment), ist klar. Aber auch diese Firmen werden ggf. umdenken müssen. Das nächste Windows basiert auf .NET. Und nach meinen letzten Infos sollten oder müssten die meisten neuen Programme signiert werden. Das ist irgendwie in .NET integriert. Nun kann man auch .NET mit C++ programmieren. Aber dann ist die GC trotzdem im Hintergrund... Diesen "Nachteil" von Java kann man also streichen! .Net ist bloß ein neuer Ansatz zur Erzeugung sprachunabhängiger Oberflächen und Schnittstellen. Mit Spielen hat das zunächst mal herzlich wenig zu tun. "Signieren" muß man da auch nix. C++ kann man auch nicht wirklich programmieren, sondern einen speziellen C++-Dialekt, der aber nicht C++ entspricht.

Mit Spielen hat das wenig zu tun? Du hast mich nicht verstanden! Das nächste Windows führt nur noch .NET-Dateien
aus!!! Also kein Spiel ohne .NET...

Und auch nur .NET-Dateien, die signiert wurden. Also solche, die als vertrauenswürdig gelten. Und alte Programme
(ohne .NET) werden nur im unsicheren Modus ausgeführt, der nicht ganz einfach zu nutzen sein wird.

Das sind so in etwa meine Infos dazu. Da Microsoft seine Vorstellung vom nächsten Windows aber auch immer
mal ändert, und ich nicht auf dem neusten Stand bin, kann das auch zum Teil wieder veraltet sein -- sorry.

Und wenn dann alle Spiele per .NET laufen müssen, müsse die Entwickler mit GC auskommen. Und dann würde
dieser "Nachteil" bei Java wegfallen... weil er ja eh bei allen dabei ist (C# und Java).

Zitat:

	Zitat: Mal sehen... wenn Java noch ein paar Fortschritte macht, bis zum nächsten Windows, dann könnte es durchaus möglich sein... Man kann ja die Plattformunabhängigkeit von Java opfern, und Windows Schnittstellen ansprechen. Die Lebensberechtigung von Java besteht mehr oder weniger aus der Plattformunabhängigkeit. Die wird Sun nie opfern und wenn doch, gibt es keinen Grund mehr Java statt C# zu programmieren. Außerdem ist die Langsamkeit von Java (in Vergleich zu C/C++) keinesfalls (nur) in der Plattformunabhängigkeit begründet.

Auch hier hast du mich falsch verstanden... Ich meinte, die Entwickler von Spielen KÖNNTEN darauf
verzichten, um statt C# dann Java zu nutzen -- in der Zukunft beim nächsten Windows. Denn den GC hätte
man dann auch bei C#, also warum nicht Java nutzen? Richtig, weil der Zugriff auf z.B. DirectX fehlt. Aber
um diesen zu bekommen, könnte man DirectX aus Java heraus ansprechen -- und mit diesem Schritt auf
die Plattformunabhängigkeit verzichten.

Sun wird und soll bloß nicht darauf verzichten -- das ist klar.

Ob das nun technisch machbar wäre, DirectX aus Java.. keine Ahnung. Es gibt ja das Keyword "native"...
Hab noch nicht damit gearbeitet, daher keine Ahnung...

Zitat:

	Zitat: Aber kommen wir nochmal zur aktuellen Situation: Im Moment gibt es ja wirklich fast nur 3D-Games auf dem Markt. Da kann Java im Moment nichts machen... Aber: Große Spiele kann man sicher in Java schreiben -- ohne 3D!! Nur leider traut sich keiner mehr, so eine Sache zu machen. Der Massenmarkt verlangt nunmal 3D. So Pseudo-3D wie Diablo ist sicher kein Problem in Java. Und solche RPGs können sehr sehr groß werden -> siehe Icewind Dale 1 / 2 das auf 8 CDs oder so kommt... Auch solche Spiele brauchen ausgefeilte KI und Objektverwaltungen und auch das geht in C++ schneller. Und sich gegen den Markt zu stellen, um eine Programmiertsprache durchzudrücken, ist aus marktwirtschaftlicher Sicht dumm.

So meinte ich das (auch) nicht...

Objectverwaltung usw. geht natürlich dort schneller. Aber auch in Java schnell genug... Und das genügt
doch! Man soll doch nicht eine Sprache durchdrücken -- die Frage in diesem Thread eingangs war doch,
ob es möglich wäre. Und: Ja, es ist möglich -- wenn man auf 3D verzichtet. Wenn man also etwas wie
Diablo machen wollte, und am Anfang steht ==> Warum dann nicht Java? Das es NOCH schneller gehen
würde, in C++ ist klar. Aber dafür könnte man das fertige Java-Projekt auf anderen Rechnern ohne Windows
ausführen

Zitat:

	Zitat: Daher, wegen dem Geld und dem Risiko, wird es keine Firma mehr versuchen -- leider. Da sind die freiwilligen professionellen Programmierer gefragt, die ohne Geld arbeiten. Die könnten so ein Projekt durchziehen... Ah ja. Weil es ja auch soviele große professionell entwickelte Spiele gibt, an denen 20 Mann 2 Jahre ganztags für lau arbeiten.

Hä? An den großen Spielen arbeiten zwei Jahre mehr als 100 Leute... nicht für lau

Ich wollte mit dem Absatz sagen:
Um ein "Nicht-3D-Spiel" z.B. in Java zu schreiben, müssten sich einige freiwillige professionelle Programmierer
finden. Um vielleicht zu zeigen, dass:

a) es in Java möglich ist
b) das es einen Markt für solche Spiele ohne 3D gibt
c) um viel Spaß beim programmieren zu haben

Weil es halt keine Firma mehr machen wird, ein Spiel ohne 3D. Und nur da könnte Java halt zum Einsatz kommen,
wie wir ja nun festgestellt haben...

[0xdeadbeef]

Auf diesen Wortschwall aus wirren Vermutung und Halbwissen gehe ich nicht mehr ein, weil ich ja eigentlich schon alles zu diesem Thema gesagt habe.

[amlug]

Zitat: Painkiller

	Zitat: ralph Ich versuche auch ein 3D-Spiel zu programmieren. Es soll so ähnlich, wie GTA werden. Bis jetzt läuft es ganz gut. Ich werde es auf jeden Fall auch hier im Forum vorstellen. Ist das dein ernst? Na da bin ich aber gespannt. Meinst du 2D wie GTA1 und 2 oder 3D wie GTA3 etc? Meinst du nicht dass du dich damit übernimmst? Hast du schon mal ein game geschrieben?

GTA 3, aber du solltest jetzt nicht gleich GTA San Andreas erwarten, ich bin erst 13 Jahre, aber die Spielidee soll die
selbe sein. Auch soll es ähnlich aufgebaut sein.

Gruß,
Amlug

[Illuvatar]

Zitat: Thorsten

	Ob das nun technisch machbar wäre, DirectX aus Java.. keine Ahnung. Es gibt ja das Keyword "native"... Hab noch nicht damit gearbeitet, daher keine Ahnung...

Schonmal von Java3D gehört?

Zitat: amlug

	Zitat: Painkiller Zitat: ralph Ich versuche auch ein 3D-Spiel zu programmieren. Es soll so ähnlich, wie GTA werden. Bis jetzt läuft es ganz gut. Ich werde es auf jeden Fall auch hier im Forum vorstellen. Ist das dein ernst? Na da bin ich aber gespannt. Meinst du 2D wie GTA1 und 2 oder 3D wie GTA3 etc? Meinst du nicht dass du dich damit übernimmst? Hast du schon mal ein game geschrieben? GTA 3, aber du solltest jetzt nicht gleich GTA San Andreas erwarten, ich bin erst 13 Jahre, aber die Spielidee soll die selbe sein. Auch soll es ähnlich aufgebaut sein. Gruß, Amlug

Hoffentlich wirds was, schreib mal, falls es klappt

[Thorsten]

Zitat: 0xdeadbeef

	Auf diesen Wortschwall aus wirren Vermutung und Halbwissen gehe ich nicht mehr ein, weil ich ja eigentlich schon alles zu diesem Thema gesagt habe.

Hab auch keine Zeit für jede meiner Aussagen eine Quelle anzuführen -- sorry.

[0xdeadbeef]

Du kennst aber Dieter Nuhr, oder ?

[Thorsten]

Zitat: Illuvatar

	Zitat: Thorsten Ob das nun technisch machbar wäre, DirectX aus Java.. keine Ahnung. Es gibt ja das Keyword "native"... Hab noch nicht damit gearbeitet, daher keine Ahnung... Schonmal von Java3D gehört?

Klar, aber wie gesagt hab ich mit diesem Bereich von Java keine Erfahrung.

[Thorsten]

Zitat: 0xdeadbeef

	Du kennst aber Dieter Nuhr, oder ?

Nein, kenne ich nicht. Sollte ich? Und was hat dies mit dem Thema zu tun? Für alles
andere gibt es das Offtopic-Forum (Plauderecke)