Mein Kopf gehört mir

[Jango]

Zitat: schlingel

	Das jeder Bürger mitreden kann und das über einen jeden Vorschlag abgestimmt wird. Und zwar auch wenn man nicht zur Partei gehört. Damit bildet das Volk, also die Menge aller Bürger, die Basis und das Werkzeug zur Entscheidungsfindung - Abstimmung mit einfacher Mehrheit - das Wörtchen Demokratie. Also Basisdemokratie.

Klingt gut, ist aber in einer kapitalistischen Struktur nicht durchsetzbar

Zitat: schlingel

	Nein. Man schaue sich die arme Bevölkerung in den USA an.

Nenn das bitte nicht Demokratie - Papier, auf dem 'Demokratie' steht ist sehr geduldig und es lässt sich am Ende zerreißen...

Am Ende bestimmen Wirtschaftsbosse mit dem nötigen Kleingeld und Banken die Politik - das ändert sich auch nicht durch die Piraten. Wahrscheinlich ändert das niemand. Deshalb: Die Wirtschaft regiert ein Land - nicht irgendeine Partei...

Soziales Denken und Handeln ist gefordert, sonst landen wir wieder im tiefsten Mittelalter, wo der Vogt das Recht hat, mit jeder Frau zu pennen, die ihm grad übern weg läuft...

Zitat: schlingel

	Das blendet alles darum herum aus. Von Patches angefangen bis zu bezahltem Support.

Patches sind auch nur eine Form von digitalem Gut, welches nach dem Willen der Piraten frei weiterverteilt werden soll. Mehr als exakt ein Mal kannst Du ein Patch also auch nicht verkaufen. Und kommerziell erfolgreicher Support bei digitalen Produkten im Endkundenmarkt vom Hersteller? Für ein Spiel? Einen Spielfilm? Ein Musikstück?!

Zitat: Straider

	Man müsste mal alles mit wirklichen Zahlen mal durchrechnen. Aber ich glaube schon das man durchaus gewinn machen könnte mit dem Konzept. Es bedarf natürlich eine Neuausrichtung bzw. Reformierung der Gedanken wie man Gewinn macht.

Was möchtest Du den da großartig rechnen? Am Ende der Wertschöpfungskette eines rein digitalen Produktes steht immer der Consumer. Und dieser handelt so gut wie nie kommerziell, müsste also auch nichts zahlen. Wenn da nicht genug Geld fließt, kannst Du davor in den Stufen der Wertschöpfungskette schieben, wie Du willst, große Projekte lassen sich dann nicht mehr finanzieren.

Klar können die Piraten den Urheber weiter einschränken, bis dieser auf so etwas wie onlive zurückgreift und kopierbarer Kontent (wie jedwede Form von Software) sicher im Ausland aufbewahrt. Aber ist das wirklich erstrebenswert? Oder wäre es nicht vielleicht sinnvoller dem Urheber Raum zum Überleben zu lassen und ihm frei entscheiden zu lassen, unter welchen Bedingungen er sein Werk veröffentlichen möchte?

Viel Grüße,
Fancy

[Andgalf]

Zitat: Guest2

	Was möchtest Du den da großartig rechnen? Am Ende der Wertschöpfungskette eines rein digitalen Produktes steht immer der Consumer. Und dieser handelt so gut wie nie kommerziell

Das ist schlichtweg falsch. Ich führe hier einfach mal das Beispiel einer Buchhaltungssoftware an. Wenn ich diese als Consumer verwende, mache ich das um meine kommerziellen Ziele zu verfolgen.

Zitat: Guest2

	Klar können die Piraten den Urheber weiter einschränken, bis dieser auf so etwas wie onlive zurückgreift und kopierbarer Kontent (wie jedwede Form von Software) sicher im Ausland aufbewahrt. Aber ist das wirklich erstrebenswert? Oder wäre es nicht vielleicht sinnvoller dem Urheber Raum zum Überleben zu lassen und ihm frei entscheiden zu lassen, unter welchen Bedingungen er sein Werk veröffentlichen möchte?

Den Piraten geht es nicht darum die Rechte des Urhebers einzuschränken, sondern den Irrsinn zu beenden, den die "VerwerterIndustrie" verzapft. Siehe mein vorheriges Zitat. bzw. nachzulesen in dem Papier.

Zitat: Andgalf

	Das ist schlichtweg falsch. Ich führe hier einfach mal das Beispiel einer Buchhaltungssoftware an. Wenn ich diese als Consumer verwende, mache ich das um meine kommerziellen Ziele zu verfolgen.

Unter anderem deshalb habe ich meine Aussage bewusst relativiert formuliert ("so gut wie nie"). Einerseits bin ich juristisch aber auch nicht sicher genug, um mich festlegen zu wollen, ob es sich in Deinem Beispiel wirklich um eine kommerzielle Verwendung handelt. Andererseits ist privat verwendete Buchhaltungssoftware von der Marktgröße sicherlich verschwindend unbedeutend (im Vergleich zum Unterhaltungsmarkt).

Zitat: Andgalf

	Den Piraten geht es nicht darum die Rechte des Urhebers einzuschränken, sondern den Irrsinn zu beenden, den die "VerwerterIndustrie" verzapft. Siehe mein vorheriges Zitat. bzw. nachzulesen in dem Papier.

Worum es den Piraten geht, ist aber uninteressant, solange sie etwas anderes tun. Und was sie tun, ist ganz eindeutig den digitalen Vertriebsweg im B2C Markt (und damit indirekt auch im B2B) unrentabel zu machen. Verbreitet ein Urheber sein Produkt digital, kommt es de facto zu einer Enteignung durch die Piraten. (Entsprechende Zitate habe ich bereits gezeigt.)

Viel Grüße,
Fancy

[Andgalf]

Zitat: Guest2

	Unter anderem deshalb habe ich meine Aussage bewusst relativiert formuliert ("so gut wie nie"). Einerseits bin ich juristisch aber auch nicht sicher genug, um mich festlegen zu wollen, ob es sich in Deinem Beispiel wirklich um eine kommerzielle Verwendung handelt. Andererseits ist privat verwendete Buchhaltungssoftware von der Marktgröße sicherlich verschwindend unbedeutend (im Vergleich zum Unterhaltungsmarkt).

Hier habe ich mich auch nicht klar genug ausgedrückt ... sorry. Ein Consumer ist für mich nicht automatisch jemand, der etwas zu privaten zwecken erwirbt. Habe da wahrscheinlich eher an Customer gedacht

Zitat: Guest2

	Worum es den Piraten geht, ist aber uninteressant, solange sie etwas anderes tun. Und was sie tun, ist ganz eindeutig den digitalen Vertriebsweg im B2C Markt (und damit indirekt auch im B2B) unrentabel zu machen. Verbreitet ein Urheber sein Produkt digital, kommt es de facto zu einer Enteignung durch die Piraten. (Entsprechende Zitate habe ich bereits gezeigt.)

Natürlich ist es entscheident worum es ihnen geht, denn "tun" können Sie mal noch gar nichts. Sie sind weder in der Regierung noch stark genug um signifikant Einfluss zu nehmen. Und Nein, die Piraten wollen und werden niemanden enteignen. Aber Wissen und Information sollten imho Allgemeingut sein, ansonsten hemmt man Vortschritt und Entwicklung. Damit meine ich nicht unbedingt die Unterhaltungsindustrie, für die muss auf jeden Fall ein tragfähiges Konzept her.

Zitat: Andgalf

	Aber Wissen und Information sollten imho Allgemeingut sein, ansonsten hemmt man Vortschritt und Entwicklung.

In diesem Punkt sind wir uns sogar einig! Imho ist jedoch das Patent- und Markenrecht das viel größere Problem. Will ein junges StartUp heute ein innovatives neues Produkt digital vertreiben (möglicherweise sogar weltweit) gibt es so viele Fallstricke, Hemmnisse und Probleme das man es oft lieber direkt sein lässt. Oder eben zu einem Verwerter geht, der dann rechtlich absichert. Aber da haben die Piraten ja scheinbar ein Problem mit.

Zwar sind wir in Deutschland noch relativ sicher vor Softwarepatenten, aber ganz ohne ist das auch in Deutschland nicht (wenn ein technisches Problem mit technischen Mitteln gelöst wird, ist es patentierbar... imho ein Minenfeld).

Beim Urheberrecht sehe ich hingegen kein Problem mit Fortschritt und Entwicklung. Wenn jemand kommt und was Besseres vertreibt, dann hat er ganz offensichtlich eben nicht nur kopiert.

Zitat: Andgalf

	Und Nein, die Piraten wollen und werden niemanden enteignen.

Dann sollten sie in ihrem Parteiprogramm vielleicht reinschreiben, dass sie freien ungehinderten Zugang zu jedweder Form von Bildung durchsetzen wollen. Das fände ich absolut unterstützenswert. (So ähnlich haben sie das imho sogar)

Das ist qualitativ aber leider etwas anderes als was sie mit

Zitat: https://www.piratenpartei.de/2012/04/15/vorstellung-der-urheberrechtspositionen-der-piratenpartei-und-aufklarung-von-mythen/

	[..]Veröffentlicht er es allerdings, dann soll jeder das Recht haben es für nichtkommerzielle Zwecke zu nutzen und weiterzuverbreiten. [..]

formuliert haben. Den das ist leider doch eine Form der Enteignung. Der Urheber hat ein digitales Gut, welches er hätte verkaufen können. Da es jedoch (wenn die Piraten was zu sagen hätten) frei kopierbar wäre, würde es seinen wirtschaftlichen Wert für den Urheber verlieren. Der Urheber verliert damit ein entscheidendes Merkmal (wirtschaftlicher Wert) seines Eigentums. "Mein Kopf gehört mir".

Viel Grüße,
Fancy

[bygones]

Zitat: schlingel

	Da haben die Piraten den ganzen ideologisch festgefahrenen Parteien einiges voraus, da sie tatsächlich auf Basisdemokratie setzen. Etwas dass sich die Grünen auch einmal auf die Fahnen geschrieben haben aber mittlerweile im Parteienapparat untergegangen ist.

wer meint Basisdemokratie funktioniert hat die letzten Jahrzehnte der deutschen und internationalen Politik verpasst. So schoen die Ideologie ist, eine reale Umsetzung durchzuhalten ist naiv und laesst eine Partei traege und weniger handelbar, flexibel sein.
Auch die etwas suesse Hoffnung auf den muendigen Buerger ist etwas realtiaetsfern

[Straider]

Zitat: Guest2

	Dann sollten sie in ihrem Parteiprogramm vielleicht reinschreiben, dass sie freien ungehinderten Zugang zu jedweder Form von Bildung durchsetzen wollen. Das fände ich absolut unterstützenswert. (So ähnlich haben sie das imho sogar)

Vielleicht ist es eine weile her seitdem du dich mit dem Programm der Piraten wirklich auseinander gesetzt hast. Denn genau diese forderung steht im Bundesprogramm und afaik in fast jedem Landesprogramm der Piraten. Der freie zugang zur Bildung ist eines der Kernthemen der Piraten.

[The_S]

Zitat: Jango

	Die wählen doch nur Leute, die mit den Anderen unzufrieden sind um sich nicht für eine Seite entscheiden zu müssen. Denn ein richtiges Programm haben die doch garnicht.

Muha ... und solche Worte aus dem Mund von einer die die LINKE wählt . Irgendwo hab ich letztens mal gelesen "Protestwähler Ü45 => Linke, Protestwähler U45 => Piraten".

[irgendjemand]

also ich hab mir den ersten teil auch noch reingezogen ... nach dem ich mich in den ersten 5sec schon übergeben habe weil es mal wieder "SemperVideo" ist ...

und hier mal ne ganz klare ansage : dieser typ scheint ja angeblich in allem ein Prof. Dr. dipl. zu sein ... aber es gibt da so einiges von dem er überhaupt keine ahnung hat ... und dann auch noch meint kostbare zeit anderer personen sinnlos verschwenden zu müssen ... aber das wäre zu OT

zum topic selbst
ich hab zwar nicht alles gelesen ... aber alleine das thema ist schon "schwachsinn"
mal ganz davon abgesehen das deutschland weltweit der absolut einzigste staat ist in dem es überhaupt sowas wie "geistiges eigentum" und "urheberrecht" gibt ist doch die ganze diskusion überhaupt nicht global ... sondern lediglich auf deutsche monopolisten begrenzt welche halt lediglich die ihnen vom deutschen gesetzt zustehenden zahlungen einfordern ...

das deutsche rechtssystem ist eh ... ich sag mal : zum auswandern ... denn es widerspricht sich selbst *z.b. gäbe es laut verfassung ja angeblich keine zensur ... aber wenn wir uns mal ansehen was alles "geschnitten" und "zensiert" wird ... dann müsste man eigentlich beim verfassungsgericht klage gegen den deutschen staat und dessen rechte system einreichen wegen verletzung seiner eigenen verfassung ... was ja nicht geht da man ja in deutschland nur personen anklagen kann ... womit sich der gesetzgeber *deutschland* der verantwortung entzieht ...

und genau so ist es auch mit dem "urheberrecht" und "geistigem eigentum" ...
erstmal müsste man genau definieren was "geistiges eigentum" ist ... und in wie weit es zu schützen ist ...
dann muss man auch den urheber betrachten und in wie weit er ansprüche darauf hat ...
gerade beim thema "raubkopie" wird es sehr lächerlich *wobei hier schon das beispiel mit der knarre im video sehr witzig war* ... den wie vom video-sprecher erklärt ist "raub" "diebstahl unter androhung und/oder anwendung von gewalt" ... und das ist nunmal einfach nur ein medienbegriff und rechtlich gar nicht durchsetzbar ... oder gehe ich zum hoster des servers , bedrohe diesen mit ner waffe das dieser mir eine kopie der daten anfertigt und nehme dann die kopie mit ?
1) wo wäre es hier diebstahl ? denn das "original" liegt doch immer noch auf dem server ... ich hab doch nur ne kopie davon
2) wo wird hier gewalt angewendet wenn ich daten ausm netz lade ?
3) warum werde ich als downloader für die straftat des uploaders , nämlich das zugänglich machen ohne recht , bestraft ? denn ich selbst habe das recht einer privaten sicherheitskopie ...

wie ihr seht : mann kann den spieß auch komplett umdrehen und gegen den verwenden der diesen anfangs auf einen gerichtet hat ... was erstmal der gesetzgeber wäre ... dann der monopolist welcher die mittel aufbringt um die interessen seines clienten durchzusetzen ... den rechts-organen sowie dem recht selbst ... und zu guter letzt dem urheber selbst ... und alles mit genau einer solch schwammigen "erklärung" mit der auch der "angriff" begründet wird ...


alles in allem sollte man bei der diskusion über dieses thema nicht bei denen suchen die sowas hoch- oder runterladen ... sondern bei den urhebern selbst und dem deutschen rechtssystem ...

[schlingel]

Zitat:

	mal ganz davon abgesehen das deutschland weltweit der absolut einzigste staat ist in dem es überhaupt sowas wie "geistiges eigentum" und "urheberrecht" gibt ist doch die ganze diskusion überhaupt nicht global

Das ist falsch. Geistigen Eigentum gibt es in der so genannten westlichen Welt in fast jedem Staat. Innerhalb der EU gibt's eigene Gesetze um die nationalen Gesetze zu harmonisieren, vor allem für Patente interessant für deren Schutz es sogar internationale Gesetze gibt denen teilweise bis über 120 Staaten beigetreten sind.

Deutschland und Österreich haben in diesem Fall sogar sehr ähnliche Gesetze die teilweise sogar den selben Namen haben.

Bitte: Wenn man versucht andere als Dr. Dipl. Prof. polemisch abzucanceln, dann sollte man doch wenigstens einen Fakten-Check auf seine eigenen Aussagen durchführen.

Zitat:

	erstmal müsste man genau definieren was "geistiges eigentum" ist ... und in wie weit es zu schützen ist ...

Dazu gibt es genaue Gesetze. Zum einen ist geistiges Eigentum ein Sammelbegriff um die ganzen - sehr verschiedenen - Gesetze unter einen Hut zu bringen. Welche Gesetze meine ich?
- Urheberrecht
- Markenrecht
- Patentrecht
- Geschmacksmusterrecht

In rechtlichen Dingen kann man sich absolut sicher sein, dass es hierzu ganz klare Begriffsdefinitionen gibt. Also bitte immer nachschauen bevor man sich mit eigener Unwissenheit so bloß stellt.

Zitat:

	wo wäre es hier diebstahl ?

Zum einen handelt es sich ja dann um eine Erschleichung von Leistung und nicht um Diebstahl. (Ähnlich unpräziser und nicht rechtlich gültiger Begriff wie Raubkopie) So sieht es auch das Deutsche Gesetz. (Blödsinn, IMHO)
Die zweite Handlung - die fast überall strafbar ist - ist ja, wenn diese Daten weiter verteilt werden. Eine Zumutung für jeden der das Original erschaffen hat mit eigenem Geld und/oder Leistung und gerechterweise davon ausgeht dafür etwas zu bekommen wenn Leute es verwenden wollen. Diese allgemeine Aussage gilt für:
- Geschmacksmuster
- Werke laut UrhG
- Erfindungen laut Patente
- Markennamen die für Qualität stehen.

Zitat:

	wo wird hier gewalt angewendet wenn ich daten ausm netz lade?

In beiden Staaten werden die jeweiligen Gesetze angewandt. Gibt es in dem einen Land keine Gesetze dagegen darf man nur hoffen, dass das Land nicht ausliefert und man sich nicht aus Versehen in ein Land verirrt dass den Täter ausliefert.
Z.B.: ist es in der EU so, dass man innerhalb von 45 Tage einen Täter ausgeliefert bekommt da hier beschleunigte Rechtshilfe nach einem EU-Gesetz gilt.

Zitat:

	warum werde ich als downloader für die straftat des uploaders , nämlich das zugänglich machen ohne recht , bestraft ?

Weil das deutsche Recht hier, meiner Meinung nach, nach falschen legistischen Grundsätzen getroffen wurde. Ändert allerdings nichts an den gültigen Gesetze. Es steht jedem frei diese mit den zur Verfügung stehenden Rechtsmitteln zu bekämpfen.
Ich habe z.B. in Österreich auch mitgeklagt gegen die Vorratsdatenspeicherung. Nicht jammern, handeln!

Zitat:

	denn ich selbst habe das recht einer privaten sicherheitskopie

Stimmt, allerdings - wie das Wort schon sagt - handelt es sich dabei um eine "Kopie". Dazu muss man also sein eigenes Original verwenden. Hierbei gibt es den Handelnden eine sehr dreist gesteuerte Fehlentwicklung des Gesetzes: Kopien sind legal und erlaubt solange dafür kein Kopierschutz umgangen werden muss.
Abgaben auf Datenträger muss ich trotzdem in Österreich trotzdem zahlen!

Zitat:

	[...]und alles mit genau einer solch schwammigen "erklärung" mit der auch der "angriff" begründet wird ...[...] alles in allem sollte man bei der diskusion über dieses thema nicht bei denen suchen die sowas hoch- oder runterladen ... sondern bei den urhebern selbst und dem deutschen rechtssystem ...

Oben ist ausgeführt warum deine Argumentation vollkommen ohne jegliche inhaltliche Substanz ist. Falls du Fragen hast wo du was nachlesen kannst kann ich dir Lehrmaterial zu dem Thema zur Verfügung stellen. Einfach fragen.

PS: Das "einzigste" gibt's nicht in der deutschen Sprache. Ich weiß, als Österreicher in einem deutschen Forum betrete ich da gefährliches Gelände wenn ich mich wegen Grammatik aus dem Fenster lehne, aber bitte, bitte dieses Unwort vermeiden.

[schlingel]

Zitat:

	wer meint Basisdemokratie funktioniert hat die letzten Jahrzehnte der deutschen und internationalen Politik verpasst. So schoen die Ideologie ist, eine reale Umsetzung durchzuhalten ist naiv und laesst eine Partei traege und weniger handelbar, flexibel sein.

Das kann ich unmöglich so stehen lassen da Beispiele wie Island das perfekte Gegenbeispiel sind. Als alle meinten, der Staat solle seine Bürger schröpfen um die Banken zu retten hat es Island durch das Zusammenrücken der Gesellschaft geschafft aus den Schulden raus zu kommen ohne Geld in bankrotte Unternehmen aka Banken zu pumpen.

Das wäre mit "handlungsfähigen" Politikern wie sie in Deutschland, Österreich, Spanien etc. sitzen nie möglich gewesen. Da halte ich lieber an etwas naiv anmutetenden Modellen fest - die bewiesener maßen funktionieren können, wenn auch nicht immer - als an einem System welches bewiesener maßen nicht funktioniert.

[Gossi]

Zitat: schlingel

	...als an einem System welches bewiesener maßen nicht funktioniert.

Da gibts ja auch schöne Sprüche für:
"Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit einem Wähler von der Straße." (Churchil)

[schlingel]

Und wer nur zitiert hat selbst nichts zu sagen ...

Sprüche gibt's wie Sand am Meer, aber man sollte als Prämisse annehmen, das Veränderungen zum Positiven möglich sind bzw. in dem favorisierten System effektiv möglich sind und in einer Parteiendemokratur ist das nun eben nicht der Fall.

Also stellt sich die Frage wie man so etwas aufbricht ohne sich eine waschechte Diktatur zu installieren wie es Technokraten aller Colour indirekt wünschen. Und das ist der Punkt wo ich sage, nur eine Basisdemokratie kann das leisten.

Und das beste Beispiel warum unsere Politik - egal ob D oder Ö - nicht funktioniert ist dass Politiker kaum wissen was den Wähler auf der Straße tatsächlich beschäftigt.

[Gossi]

Zitat: schlingel

	Und das beste Beispiel warum unsere Politik - egal ob D oder Ö - nicht funktioniert ist dass Politiker kaum wissen was den Wähler auf der Straße tatsächlich beschäftigt.

Und daran wird sich bei den großen Partein (damit meine ich SPD, CDU/CSU, FDP und mittlerweile auch immer mehr die Grünen) so schnell nichts ändern. Diese Partein sagen doch schon seit Jahren das gleiche, lediglich wenn es mal sowas gibt wie die Katastrophe in Fukushima, dann ändern die Partein auch mal ihre Meinung zur Energiepolitik.

Von daher denke ich, man sollte den Piraten durchaus eine Chance geben, viel schlechter als unsere aktuelle Regierung können sies nicht machen.

Zitat: Gossi

	Von daher denke ich, man sollte den Piraten durchaus eine Chance geben, viel schlechter als unsere aktuelle Regierung können sies nicht machen.

Boah.. bei solchen Aussagen... da könnt ich wirklich kotzen. Warst du schonmal in einem anderen Land, ausser All-inclusive am Strand? Kannst du mir bei den ca. 190 Ländern auf Erde mehr als 10 aufzählen, in denen man besser Leben kann als in Deutschland? Kennst du viele Länder auf der Erde, in denen es so wenig Korruption in der Exekutive gibt?
Ich schätze mal grob, 95% aller anderen Menschen auf der Welt beneiden uns um unsere Regierung. Und wenn ich mich nur mal im "reichen" Europa in den bevölkerungsreicheren Ländern umschaue - Frankreich, Italien, Spanien, England - dann bin ich sehr froh über unsere Regierung, den mit denen möchte ich garantiert nichzt tauschen.

Ich bin übrigens Mitglied einer Partei, die nicht in der Regierung, sondern in der Opposition ist. Von daher bin ich mit vielen Dingen, die entschieden werden, alles andere als einverstanden. Aber "viel schlechter kann man es nicht machen" - so eine Aussage ist einfach dämlich, sorry.

Achja, und der Grund, wieso die Energiewende so spät kommt, sind nicht nur Fehler in der Politik, sondern vor allem, weil die Verbraucher es genau so gewollt haben - billigen Strom, egal woher er kommt.

Ich war verdammt froh, also unsere örtlichen Stadtwerke einen "grünen" Tarif eingeführt haben. War ca. 40 Euro teurer im Jahr - hab ich mir sogar als Student leisten können.
So, hätte nun jeder sich für einen grünen Stromtarif, der ausschlieslich reg. Energiequellen beinhaltet, entschieden - wie lange denkt ihr hätte man die Atomkraft in Deutschland halten können?
Nein, sobald man etwas sparen kann, wird gespart.

Man muss also mit Milliarden-Subventionen den Solarstrom in den Markt pressen. Sobald diese Subventionen zurückgefahren werden, läßt das Interesse schlagartig nach. Den Verbrauchern ist es zum großen Teil nämlich völlig egal, ob der Strom aus nem AKW in Frankreich oder aus ner Solarzelle auf dem Dach des Nachbarn kommt - hauptsache billig, Yellostrom etc...

[Sonecc]

Zitat: reNur

	Kennst du viele Länder auf der Erde, in denen es so wenig Korruption in der Exekutive gibt?

Laut einer Studie von Transparency gibts da ingesamt 13



Zum Rest des Textes:

Es gibt sogar einige Länder in denen man gut/besser leben kann. (Ist aber denke ich auch zum Teil Ansichtssache, wem Datenschutz wichtig ist, der wird in Deutschland glücklicher sein als woanders z.B.) Dass es Deutschland wirtschaftlich so gut geht, liegt übrigens nicht an der Regierung, sondern an der Kraufkraft, bzw. der Bereitschaft diese einzusetzen und zwar vom Bürger.

[Gossi]

Zitat: reNur

	...

Und wie man hier wieder sieht, gibt es immer wieder Leute die in die persöhnliche Kerbe schlagen. Deine Aussagen hättest du auch ein bisschen sachlicher schreiben können

Naja, ich soll dir also 10 Länder nennen indenen man besser Leben kann als in Deutschland? Mal sehen:

1. Holland (kein Scherz, hab da schon gewohnt)
2. Dänemark (da wohnte meine Freundin früher)
3. Norwegen
4. Finnland
5. Schweden
6. Island
7. Belgien und Luxemburg (sind klein, zähle ich mal einfach)
8. Japan (liegt aber an meinen persöhnlichen Vorlieben, nicht an der Regierung)

Ok, mehr gibts (meiner Meinung nach) nicht, aber nur weil es kaum Länder gibt, in denen es besser geht, heißt es ja nicht das wir ne gute Regierung haben. Ich geb dir recht, wenn man unsere Regierung an denen der restlichen Welt misst, schneidet sie durchaus gut ab, was aber nicht bedeutet, dass wir ne gute Regierung haben.

Zitat: reNur

	...

Bist du davon überzeugt oder schreibst du das nur? Wie viel Korruption (grade was Energieriesen und Banken etc. angeht) gibts denn in der deutschen Politik?
Die AKWs in Deutschland hätten schon längst abgeschaltet werden sollen, aber es gab ja den sogenannten "Austieg vom Austieg", sorry, aber wäre Fukushima nicht hochgegangen, hätten auch 50 Millionen auf die Straße gehen können und gegen Atomkraft demonstrieren können, den Großkonzernen geht es einfach zu gut, die lassen dann einmal den netten Herren mit dem Aktenkoffer ins Regierungsgebäude laufen, Merkel bekommt ein neues Auto und die AKWs verpesten weiter.

[maki]

Zitat:

	Ok, mehr gibts (meiner Meinung nach) nicht, aber nur weil es kaum Länder gibt, in denen es besser geht, heißt es ja nicht das wir ne gute Regierung haben.

Du hast ja nur Länder in der EU genannt... in Übersee geht es weiter

Ansonsten möchte ich mal sehen wie jemand einen der Rentner/innen fragt der/die gerade in Mülleimern nach Pfandflaschen sucht, ob er sich ein schöneres Land als D vorstellen könnte.