Java Deprecated (zumindest aus Apples Sicht)

[Sonecc]

Java deprecated: Apple Betriebssysteme künftig ohne Java!
Apple und das ungeliebte Java
Steve Jobs äußert sich zu Apples Java-Abkehr

Zitat: Guybrush Threepwood

	Und noch eine Detail dazu, das in Verbindung mit dem App-Store steht: Daily Dose - First Release of OpenStack is Out | Javalobby

[Haave]

Dann werd ich an der Uni in Zukunft wohl weniger Kommilitonen mit dem Apfelrechner programmieren sehen…
(Versteh sowieso nicht, woher Studenten das Geld nehmen, sich so eine Kiste zu kaufen. Sogar mit dem "Apple on Campus"-Vermarktungsversuch kosten die Rechner noch ein kleines Vermögen.)


EDIT:
Ein Kommentator im Artikel schreibt, dass wohl auch für den Desktopeinsatz ein App Store geplant sei, und das ist er wohl tatsächlich: Apples Regelwerk für den Mac App Store - 21.10.2010
Wie kann man sich (als Entwickler sowie als Anwender) derart knebeln und bevormunden lassen? Klar, auch bei Linux gibt es eine zentrale Paketverwaltung, über die man Software herunterladen, es wird empfohlen, dies zu tun, um das Risiko für Schadsoftware zu minimieren, aber man muss es nicht tun, wenn man z.B. gern eine andere Version einer Software benutzen will oder es das ein oder andere Programm nicht über die Paketverwaltung gibt. Bei Apple jedoch soll es zu einem Muss werden, und wer die größten Vorteile aus dieser Abschottung zieht, ist wohl klar.
In diesem Apfel ist ein ganz dicker Wurm drin.

[ice-breaker]

Zitat: Haave

	Dann werd ich an der Uni in Zukunft wohl weniger Kommilitonen mit dem Apfelrechner programmieren sehen…

ich vermute mal da wird irgendwer anderes die Lücke füllen (Oracle?)

Zitat: Haave

	Versteh sowieso nicht, woher Studenten das Geld nehmen, sich so eine Kiste zu kaufen. Sogar mit dem "Apple on Campus"-Vermarktungsversuch kosten die Rechner noch ein kleines Vermögen.

Das ist mir auch ein Rätsel. Eventuell müssen einige Studenten noch ihr Bafög auf den Kopf hauen ...

Zitat: Haave

	für den Desktopeinsatz ein App Store geplant sei [...] Wie kann man sich (als Entwickler sowie als Anwender) derart knebeln und bevormunden lassen? [...] Bei Apple jedoch soll es zu einem Muss werden, und wer die größten Vorteile aus dieser Abschottung zieht, ist wohl klar. In diesem Apfel ist ein ganz dicker Wurm drin.

hehe, immer diese einseitige Berichterstattung aus irgendwelchen Medien.
Der AppStore für Mac OS Lion, wird kein Muss, man kann weiterhin Software auf dem traditionellen Wege installieren (und der Weg ist genial, den hätte ich gerne für mein Windows).
Der AppStore ist nur eine weitere Möglichkeit für Apple Geld zu verdienen - wer kann es ihnen verdenken. Gleichzeitig aber auch eine riesen Möglichkeit für Entwickler. Der AppStore besteht nicht nur aus kostenpflichtiger Software, sondern auch viel kostenlose, man hat es somit also viel leichter seine Software interessierten Nutzern zu präsentieren, und es gibt endlich mal ein Auto-Update für die Software. Für Entwickler von Paid-Apps ist die Chance eben nochmal höher, da die Apps eine deutlich höhere Nutzergemeinde sehen werden und man somit potentiell mehr Umsatz machen kann.

Mein Fazit: Hut ab Apple, das ist zwar keine neuartige Idee, aber trotzdem der richtige Schritt. Sowas hätte ich schon von Windows 7 erwartet, jede einzelne Software manuell updaten zu müssen ist eine Qual.

[Landei]

Apple versucht zu steuern, was "gut" für seine Kunden (und sogar für die Entwickler) ist, und will damit auch noch fett Kohle machen. Es scheint Leute zu geben, die für den Kultfaktor gerne auf ihre Freiheit als Nutzer oder Entwickler verzichten, aber ich würde mir eher die Finger abkauen als eine Zeile Code für ein künstlich verkrüppeltes System zu schreiben, geschweige denn zu der Sprache zu wechseln, die Herrn Jobs genehm ist.

Apple wird jedenfalls mit dieser Strategie genauso auf die Nase fallen, wie es Microsoft passiert ist (man denke nur an die Internet-Explorer-Schlappe).

[XHelp]

Zitat: Haave

	(Versteh sowieso nicht, woher Studenten das Geld nehmen, sich so eine Kiste zu kaufen. Sogar mit dem "Apple on Campus"-Vermarktungsversuch kosten die Rechner noch ein kleines Vermögen.)

Du wirst dich wundern, wieviele Studenten alles von den Eltern bezahlt bekommen.

Zitat: Landei

	Apple versucht zu steuern, was "gut" für seine Kunden (und sogar für die Entwickler) ist, und will damit auch noch fett Kohle machen. Es scheint Leute zu geben, die für den Kultfaktor gerne auf ihre Freiheit als Nutzer oder Entwickler verzichten, aber ich würde mir eher die Finger abkauen als eine Zeile Code für ein künstlich verkrüppeltes System zu schreiben, geschweige denn zu der Sprache zu wechseln, die Herrn Jobs genehm ist. Apple wird jedenfalls mit dieser Strategie genauso auf die Nase fallen, wie es Microsoft passiert ist (man denke nur an die Internet-Explorer-Schlappe).

Oh mann. Das hört sich wieder stark nach Android-Freiheitskämpfer-Geschwafel an! Und für die Entwickler (besonders kleine/unabhängige) ist dies eine hervorragende Möglichkeit mit Ihren Programmen Geld zu verdienen. Keine Umwege über irgendwelche windigen Publisher/Hoster oä.

Zitat: Haave

	Bei Apple jedoch soll es zu einem Muss werden, und wer die größten Vorteile aus dieser Abschottung zieht, ist wohl klar. In diesem Apfel ist ein ganz dicker Wurm drin.

Mal wieder typisch. Seine Infos aus irgendwelchen "News" ziehen und dann diese (falschen) Tatsachen in Foren verbreiten. Hättest du die KeyNote gesehen, wüsstest du es besser!

[MiDniGG]

Also ich weiß ja nicht...
Aber wenn ich das hier so lese Mac App Store: Der Anfang vom Ende der Freiheit - Golem.de muss ich mich einfach auf "News" beziehen... Wer sich solche Beschränkungen auflegen lässt ist doch selbst schuld... Ich stimme Landei völlig zu!

Was sonst noch in den "Mac App Store Review Guidelines" steht kann ich nicht sagen. Hab kein Apple-Account... -.-'

[Sonecc]

Wenn ich mir erstmal zig tausend gründe durchlesen muss, warum mein Programm abgelehnt werden könnte, vergeht mir persönlich schon die Lust eines zu entwickeln

[XHelp]

Solche Stores/Respository etc. sind, meiner Meinung nach, ein gute Sache, solange sie eine alternative darstellen. (Oder wenn die ALLE Programme und ALLE Versionen enthalten, aber den Gedanken kann man vernachlässigen, da es reine Utopie ist). Wenn es NUR über Stores geht, wird es darauf hinauslaufen, dass der Betreiter ziemlich gut steuern kann, was man verwendet kann und was nicht.

[TheJeed]

Um mal zum Thema zurückzulenken: Mich wundert es, dass Ihr hier nicht etwas geschockter reagiert. Immerhin droht gerade die Java-Unterstützung für eine sehr begehrte Plattform wegzubrechen. Mir persönlich hat es die Sprache verschlagen, als ich die News gelesen habe. Mein Unternehmen hat gerade den Entwicklungsprozess auf Java umgestellt, um eben mehr Desktop-Plattformen zu unterstützen, wobei gerade auch MacOS im Visier war. Ich bin gespannt, ob sich jemand findet, um die Unterstützung von Java auf Mac weiter sicherzustellen. Das ist vermutlich keine triviale Aufgabe und ob sich das Oracle so einfach an die Backe nageln lässt, das sehe ich skeptisch.

[XHelp]

Nachrichter über den Weltuntergang am 21.12.2012 schocken mich auch nicht. Es wird sich schon alles legen bzw. eine alternative finden.

[Landei]

Zitat: imho1001

	Oh mann. Das hört sich wieder stark nach Android-Freiheitskämpfer-Geschwafel an!

Was denkst du, wie heute die IT aussehen würde, wenn nicht vor ein paar Jahrzehnten ein paar Verrückte auf ein paar Freiheiten bestanden hätten, und bereit waren, dafür ihre Zeit, Arbeitskraft und mögliche Gewinne zu opfern? Für eine anständige IDE müssten wir vierstellige Beträge bezahlen, für Compiler vier- bis fünfstellige. Java würde es bestimmt nicht geben, und viele Standards auch nicht. Neben Browser-Kriegen würden es genauso Sprachkriege und OS-Kriege geben - alles so inkompatibel wie möglich. Kostenlosen Support gäbe es nur für hochpreisige Produkte. DRM wäre viel verbreiteter, wahrscheinlich längst auf Chips integriert, und würde das IT-Leben zur teuren Hölle machen, und Patente wären eine noch viel größere Pest, als sie jetzt schon sind. Das Internet wäre natürlich ebenfalls kostenpflichtig, und die Netz-Anbieter würden versuchen, sich mit inkompatiblen "Erweiterungen" von der Konkurrenz abzuheben. Du solltest dir im klaren sein, dass du den "Freiheitskämpfern" einiges verdankst, selbst wenn du kommerzielle Software nutzt.

Ich habe kein Android-Handy, und habe auch noch nie etwas dafür programmiert, aber ich finde es gut, dass es diese Alternative gibt.

[Sonecc]

Zitat: TheJeed

	Immerhin droht gerade die Java-Unterstützung für eine sehr begehrte Plattform wegzubrechen

Halte ich für ein Gerücht... Sicher gibt es einige, die Mac Os verwenden.
Ich denke aber dass > 90% der User sich auf Linux oder Windows verteilen. Wenn es jemand besser weiß, korrigiert mich bitte.

[XHelp]

Zitat: Sonecc

	Halte ich für ein Gerücht... Sicher gibt es einige, die Mac Os verwenden. Ich denke aber dass > 90% der User sich auf Linux oder Windows verteilen. Wenn es jemand besser weiß, korrigiert mich bitte.

Naja, es gibt mit Sicherheit auf Firmen, die Java entwickeln und firmenintern nur mit Mac's arbeiten. Da wäre ja dann die ganze Firma aufgeschmissen. Aber ich denke weiterhin, dass es dazu nicht kommen wird.

[SlaterB]

wer so teure Macs stehen hat wird doch wohl auch andere Rechner kaufen können, zumal billiger als ein Entwickler im Monat,
bedenklicher finde ich den Wegfall der Privatkunden, aber auch die sind ja nicht unbedingt Zielgruppe von Java..,
mit J2EE ist der Client letztlich eh egal

[slawaweis]

Was oder wer ist Apple?

Und wer in diesem Forum jetzt gerade ein Java-Programm für oder auf den Apple entwickelt, bitte Hand heben.

Slawa

[ice-breaker]

Ich verstehe nicht, warum da ein so großer Krach gemacht wird. Es wird doch nur ein weiterer Vertriebsweg eingeführt, den man nutzen kann oder es sein lässt. Software lässt sich doch auch weiterhin ohne Apples Kontrolle installieren - so wie es vorher auch war.
Das man die Software, die in solch einem AppStore landet einer Qualitätskontrolle unterzieht, finde ich eigentlich als Selbstverständlichkeit an, wenn man als Apple, die Software anbietet, muss man auch sicherstellen, dass die kein Mist macht oder ähnliches.

Sowas würde ich mir für Windows 8 auch wünschen.

[XHelp]

Bei Android gibt es doch auch eine Kontrolle, dennoch gab es da böswillige Software. Und das ist ja nur Software fürs Handy. Apple hat gar nicht die Resourcen alle Desktopanwendungen zu überprüfen. Aber auf der anderen Seite werden die Benutzer denken "hm... wenn es eine Kontrolle gibt, dann ist da wohl alles sicher"

[ice-breaker]

Da hast du völlig Recht, man kann nicht alles sehen, wenn ich aber teilweise von einigen iOS-Entwicklern höre, welche Fehler Apple im Review-Prozess der App findet, dann muss da teilweise die Software aber wirklich sehr genau unter die Lupe genommen werden.

Man muss ja nicht nur Schadsoftware finden, es ist ja auch schon sinnvoll, wenn man prüft, dass die Software auf allen Betriebssystem-Versionen läuft usw. sowas gehört ja auch zur Qualitätssicherung.

[SlaterB]

> Und wer in diesem Forum jetzt gerade ein Java-Programm für oder auf den Apple entwickelt, bitte Hand heben.

man muss Java-Programme nicht für Apple entwickeln, dass ist doch einer der Vorteile der Plattformunabhängigkeit, jedenfalls in der Theorie
jedes Privatanwender-Programm könnte auf einen Apple laufen wenn unterstützt, jetzt nicht mehr,
oder sehe ich das falsch?